Интересное замечание. Я несколько раз, не скрывая ни страну, ни национальность, втягивался в диспут на "Эхе Москвы", Гранях, Либеральном Форуме, Новой газете и других приличных форумах, а один раз даже на прохановском "Большом форуме". Знаете, ещё несколько лет тому назад наряду с зоологическим антисемитизмом встречались и многие люди, откровенно симпатизирующие нашей стране и нашему народу. В последние годы, с подъёмом новой волны антисемитизма в Европе и России, дискуссии действительно становятся бесполезными. Звериная патология правит бал. К российскому интернету, потеснив приличных людей, прорвались завсегдатаи пивных ларьков, отставные и действующие вертухаи, армейские политработники, бывшая номенклатура КПСС районного масштаба, бывшие преподаватели "единственно верного учения"... Хрен бы с ними, простите за грубость, но им удалось отравить ядом ксенофобии, шовинизма и имперского реваншизма многих молодых людей. Похоже, мой последний оппонент - как раз из этих.
Я решил, что мой собеседник - из России или СНГ. И в голову не могло придти, что человек, живущий в Израиле, может нести такой примитивный вздор. Когда человек первый раз упомянул "пытки палестинцев", я проигнорировал ввиду явного абсурда. Но он настойчиво потребовал дать ответ. Я предложил ему сопоставить ситуацию на "территориях" и в Чечне. Вопрос ведь принципиальный: последнее время только и слышишь: "Израиль должен..., Израиль обязан..., Израиль виноват..., Израиль не имеет права..." Омерзительная тактика двойных стандартов. Когда солдат ЦАХАЛа при задержании стреляет резиновой пулей в ногу палестинцу, "всё прогрессивное человечество" бьётся в истерике. Но "прогрессивное человечество" стыдливо помалкивает, когда представителям Красного Креста хамасовцы отказывают в посещении пленного Гилада Шалита. Напомню Вам историю десятилетней давности:
"Израильские солдаты-резервисты, ехавшие к месту сборов на базе Бейт-Эль, заблудились и случайно выехали к окраинам Рамаллы, где недавно наблюдались сильные беспорядки. Солдаты были одеты в гражданское и ехали в гражданском автомобиле, но все же вызвали подозрение населения.
По версии ООП, пытаясь защитить израильтян, палестинская полиция поместила их в участок, но после того, как по городу разнесся слух об из прибытии, собравшаяся толпа палестинцев взяла участок штурмом. Однако, по версии израильских источников Lenta.Ru, палестинская полиция специально захватила в плен резервистов, чтобы учинить над ними страшную расправу. В участке пленных подвергли пыткам и надругательствам, после чего выкинули на растерзание толпе."
Это случилось в Рамалле, в километре от резиденции "президента" Арафата.
Напомнить Вам, кто был выпущен на свободу из израильской тюрьмы в обмен на тела наших погибших солдат Регева и Гольдвассера? Среди освобождённых находился Самир Кунтар: "Кунтар, обнаружив, что лодка повреждена от выстрелов и уплыть они не могут, застрелил Дани Харана и бросил его тело в море на глазах дочери, а затем убил ее, разбив ей голову прикладом. В суде патологоанатом дал показания, что девочка была убита ударами тупого предмета по голове и частички её мозга были обнаружены на прикладе винтовки Кунтара".
И нас упрекают в пытках? Это в народе называется "кричать громче всех "держи вора!"
Спасибо, funny, и всех нас с днём рождения страны! Помянем сегодня вечером и завтра утром наших павших героев, а потом первый тост - за нашу замечательную страну.
Помните формулу Юлии Латыниной: "Пока существует Комиссия ООН по делам беженцев, будут существовать беженцы"? Срочно обустраивать нашу южную границу, беженцев вернуть в Судан! Там сейчас под эгидой ООН и Джимми Картера проходят "демократические" выборы. По случаю победы демократии в Дарфуре израильскую халяву для т.н.беженцев закрыть. Тех, которые упрутся и не захотят покинуть Святую Землю, поселить в аудиториях и профессорских кабинетах Тель - Авивского университета, направить в конференц - зал для участия в юридическом форуме в защиту поруганных прав палестинских братьев.
Всё познаётся в сравнении. Мне представляется, что внутренняя готовность терпеть лишения тем выше, чем дальше та или иная социальная группа от правящей бюрократии и элитарных групп общества. Если, хас вэ-халила, на страну обрушатся испытания, их груз ляжет на плечи разночинцев, мошавников, киббуцников, религиозных и светских поселенцев, новых репатриантов. "Репетиция" - 2-я Ливанская война - хорошо высветила, "кто есть кто" в нашей стране.
Уважаемые собеседники! На сайте "Мнения" опубликована большая статья Владимира (Велвла) Чернина "Израиль: правая альтернатива ближневосточного урегулирования".
Цитата: "Превращение идеологии "Еврейского руководства" в господствующую идеологию в израильском обществе, а его программы - в практическую программу действий целиком зависит от степени готовности израильского общества "идти на жертвы ради родины".
Для желающих вести предметный разговор: главы из книги Шломо Занда "Как и когда был придуман еврейский народ" можно прочитать на русском языке в журнале "Сибирские огни", №№ 6-8, 2009. (выложено в Интернете). Прочитал не без интереса многостраничную попытку Шломо Занда обосновать хазарское происхождение идишской цивилизации, т.е. восточно - европейского еврейства (которые, по Занду, никакие не евреи, а потомки хазар, исповедовавших иудаизм). Версия, отличающаяся от официальной трактовки ашкеназийского происхождения польского и в целом восточно - европейского еврейства, имеет право на существование в рамках научных исследований. Однако махровому антисемиту - черносотенцу ровным счётом наплевать на изыски профессора Занда, и его совершенно не интересуют различия в кровно - этническом и религиозном взгляде на современное еврейство. Подлянка Шломо Занда,ИМХО, заключается в заведомо эпатажном заголовке (еврейский народ придуман!)и заключительных строках книги:
"С самого начала своего пути сионизм был этноцентрическим национальным движением, прилагавшим все усилия для того, чтобы оградить выдуманный им народ от каких-либо внешних влияний. Это движение на корню отвергало самую возможность того, что вступление в ряды новой нации может осуществляться не на этнической, а на гражданской и добровольной основе. Покинуть же свой «народ» означало совершить непростительный грех: «ассимиляция» с точки зрения сионизма была катастрофой, экзистенциальной угрозой, которую необходимо предотвратить любой ценой." Граждане, собирайте чемоданы! Шломо Занд отменил Ваше еврейство и, следовательно, Ваше право вернуться на Землю Обетованную. Радость - то какая в стане прохановых - шевченков!
На Святой Земле, ИМХО, нет ни одного дунама земли, где бы не было древних захоронений. Религиозным авторитетам следует выработать уважительный ритуал покаяния перед предками всех живших здесь народов и последующего условного перезахоронения останков так, чтобы не возникало помех развитию современной инфраструктуры.
На судах смешанного плавания "река - море" численность экипажа составляет примерно 15 человек. При средней зарплате, скажем, 1 тыс. долл. в месяц задолженность по зарплате в 72 тыс. долл. набегает за 4 - 5 месяцев.
Мне по душе Ваш комментарий - искренность и ясность мысли. И всё же многовато индивидуализма. Понятие общинности конкретно. Скажем, из общинной солидарности
в начале Большой алии я возмущался затяжной бюрократией и бездушием в организации захоронений нееврейских родственников. Это не вина, а беда советского еврейства - смешанные браки, и с этим надо считаться. Совланут - прошло время и более менее утрясли эту проблему. Не спрячешься и от проблем бракосочетания и гиюра. Совершенно нестерпимую боль вызывают проявления антиеврейских настроений у некоторых молодых людей, чьи родители привезли эту бациллу из СНГ. Но и эти проблемы будут постепенно решены. Не надо только закрывать глаза на эти проблемы и терпеливо выстраивать будущее единство нашего народа. А Мимуна - хороший праздник. Довелось участвовать. Много друзей в "кавказской" общине - там свои обычаи и ритуалы. Очень своеобразно бухарское еврейство. Двадцать лет - не срок для полного стирания общинных различий. ИМХО - три поколения (примерно 90 лет) - минимум.
Лет десять тому назад внуки принесли с улицы чёрного котёнка с белой "бабочкой" под горлышком. С тех пор я влюбился в чёрных израильских котов - это животные редкого ума, жизнестойкости и достоинства. Кныш прожил с нами четыре года, но не сумел преодолеть свои бойцовские наклонности - ни дня не проходило без дуэлей, аннексии новых территорий и гусарских романов с дамами. В очередной драке повредил ногу, через открытую рану проникла инфекция. Сгорел за неделю, несмотря на помощь ветеринара. По сей день вижу в темноте блеск его огромных круглых глаз - изумрудов.
У предков наших, сынов Израилевых, был единый Б-г, еврейская историческая общность ...и 12 колен (общинное многообразие), которые не смогли удержаться вместе. Спустя тысячелетия мы снова собрались как еврейская историческая общность на родной земле, но путь наш к единому Б-гу и этническому однообразию ещё далеко не пройден. Не видеть общинного многообразия - значит отдалять единство. ИМХО.
Мультикультурность, общинное разнообразие - объективная реальность нашей страны. Вы пропели гимн человеческой индивидуальности - я готов петь его вместе с Вами, не чураясь, однако, чувства общинной солидарности и ответственности.
На горе Герцля, в сердце страны моей - Ерушалайме прозвучал гимн А - Тиква! Ам исраэль хай! Вы нас слышите, замученные братья и сёстры? Мы помним Вас. Ам исраэль хай!
Ув. Kredo, расследование убийств Таир Рады и семьи Ушеренко - это резонансные уголовные дела, которые общество не только имеет право, но и обязано обсуждать, соблюдая, конечно, моральные обязательства не копаться в грязном белье и не смаковать жестокость и неуклонно следуя презумпции невиновности, пока не будет доказано обратное.Общественный резонанс прежде всего должен быть направлен на общественный контроль за деятельностью полиции и судебной системы. Другая сторона, в наших условиях, - беспокойство о репутации нашей общины, прежде всего с позиций трезвой оценки неблагополучных сторон нашего быта.
Насколько я могу понять, в деле Карлика помимо признания подозреваемого, имеется неопровержимый набор прямых и косвенных улик. "Русская" улица будет раз за разом сопоставлять дело Карлика с делом Задорова. Там, помимо признания обвиняемого (возможно, сфабрикованного), нет ПРЯМЫХ улик и немного косвенных. Репутация полиции под серьёзным вопросом.
Девица - продукт левацкого конвейера тотального промывания мозгов. "Всыпать" ей всё, что законом предусмотрено для таких случаев, и ещё сотню шпицрутенов ниже пояса. Провести среди школьников, студентов и солдат срочной службы подробный разбор "полётов". Но самое главное - это схваченная за руку прогнившая газетёнка. Не знаю израильского законодательства по сохранению гостайны, но, ИМХО, есть основания для закрытия газеты.
Ор - Акиве.
"Израильские солдаты-резервисты, ехавшие к месту сборов на базе Бейт-Эль, заблудились и случайно выехали к окраинам Рамаллы, где недавно наблюдались сильные беспорядки. Солдаты были одеты в гражданское и ехали в гражданском автомобиле, но все же вызвали подозрение населения.
По версии ООП, пытаясь защитить израильтян, палестинская полиция поместила их в участок, но после того, как по городу разнесся слух об из прибытии, собравшаяся толпа палестинцев взяла участок штурмом. Однако, по версии израильских источников Lenta.Ru, палестинская полиция специально захватила в плен резервистов, чтобы учинить над ними страшную расправу. В участке пленных подвергли пыткам и надругательствам, после чего выкинули на растерзание толпе."
Это случилось в Рамалле, в километре от резиденции "президента" Арафата.
Напомнить Вам, кто был выпущен на свободу из израильской тюрьмы в обмен на тела наших погибших солдат Регева и Гольдвассера? Среди освобождённых находился Самир Кунтар: "Кунтар, обнаружив, что лодка повреждена от выстрелов и уплыть они не могут, застрелил Дани Харана и бросил его тело в море на глазах дочери, а затем убил ее, разбив ей голову прикладом. В суде патологоанатом дал показания, что девочка была убита ударами тупого предмета по голове и частички её мозга были обнаружены на прикладе винтовки Кунтара".
И нас упрекают в пытках? Это в народе называется "кричать громче всех "держи вора!"
Цитата: "Превращение идеологии "Еврейского руководства" в господствующую идеологию в израильском обществе, а его программы - в практическую программу действий целиком зависит от степени готовности израильского общества "идти на жертвы ради родины".
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13040
Настоятельно рекомендую. Это программный документ.
"С самого начала своего пути сионизм был этноцентрическим национальным движением, прилагавшим все усилия для того, чтобы оградить выдуманный им народ от каких-либо внешних влияний. Это движение на корню отвергало самую возможность того, что вступление в ряды новой нации может осуществляться не на этнической, а на гражданской и добровольной основе. Покинуть же свой «народ» означало совершить непростительный грех: «ассимиляция» с точки зрения сионизма была катастрофой, экзистенциальной угрозой, которую необходимо предотвратить любой ценой." Граждане, собирайте чемоданы! Шломо Занд отменил Ваше еврейство и, следовательно, Ваше право вернуться на Землю Обетованную. Радость - то какая в стане прохановых - шевченков!
в начале Большой алии я возмущался затяжной бюрократией и бездушием в организации захоронений нееврейских родственников. Это не вина, а беда советского еврейства - смешанные браки, и с этим надо считаться. Совланут - прошло время и более менее утрясли эту проблему. Не спрячешься и от проблем бракосочетания и гиюра. Совершенно нестерпимую боль вызывают проявления антиеврейских настроений у некоторых молодых людей, чьи родители привезли эту бациллу из СНГ. Но и эти проблемы будут постепенно решены. Не надо только закрывать глаза на эти проблемы и терпеливо выстраивать будущее единство нашего народа. А Мимуна - хороший праздник. Довелось участвовать. Много друзей в "кавказской" общине - там свои обычаи и ритуалы. Очень своеобразно бухарское еврейство. Двадцать лет - не срок для полного стирания общинных различий. ИМХО - три поколения (примерно 90 лет) - минимум.