В "Живом журнале" Леонида Невзлина
http://nevzlin.livejournal.com/
развёрнута тема "Израиль глазами евреев". Молодой человек из России (в дальнейшем М.Ч.), назвавший себя 100%-м евреем, выдал мазохистский комментарий, скорее всего, под устойчивым впечатлением прохановско - шевченковской ТВ - обработки. Я с ним обменялся несколькими комментариями. Мне кажется, это будет интересно посетителям НК.
М.Ч. На правах 100% еврея высказваю такое мнение -

Израиль - позор еврейского народа, дурацкая разводка не-понятно-уже-кого .

Позиционировался как убежище для евреев?
Самое опасное место в мире, при том что в десятках мегаполисов процветают многотысячные общины.

Еврейское государство? - мракобесная теократия, в 21м веке уровень религиозного принуждения как в саудовской аравии, стыд на весь мир.

отвратительные понты и хамство в политике, в стиле ссср. мало ссср было что ли?

и еще вопрос, к тем кто был в Израиле - вы евреев-то там видели?
собрали какой-то чернявый сброд слабоумный гопнический, назначили евреями..

мы тут не при чем!
Я.Сначала собирался поместить Вас в один ряд с активистами мазохистского еврейского антисемитизма и антиизраилизма (Изя Шамир, Ричард Голдстоун, Норман Финкельштейн, Шломо Занд...), но потом решил не обижать "мэтров". Понял, что Ваши представления о еврействе и Израиле наивны и примитивны, и стало смешно. Рановато Вам тягаться с "мэтрами", для начала надо пройти ликбез. Рекомендую Вам занимательное чтиво Шломо Занда "Как и когда был придуман еврейский народ" (журнал "Сибирские огни", №№6-8, 2009). Вам предстоит с ужасом обнаружить, что никакой Вы не 100% - ный еврей ашкеназийского происхождения, а всего лишь отдалённый потомок поволжских хазар, много веков тому назад принявших иудаизм и после падения Хазарского царства расселившихся изолированными общинами в Восточной Европе. Своей "научной гипотезой" Шломо Занд отсекает от национального очага еврейского народа в Израиле всех отцов - основателей Израиля и тем самым реализует свою "хрустальную мечту" - дезавуировать осуществлённую сионистскую идею. Подрубив на корню кровно - этническое единство еврейского народа, отказав восточно - европейскому еврейству в праве на возвращение в землю праотцов, Шломо сквозь зубы допускает некие схожие религиозные истоки различных иудейских общин, но опять таки без юридического и нравственного права на Святую Землю ("подлинные хозяева Израиля - палестинцы; среди них и те осколки народа, которые когда - то вели начало от праотца Авраама,
но в 6-м веке перешли в ислам"). Что же в итоге, уважаемый господин хазар? И Вы не еврей, и я не еврей, и тот "чернявый сброд" израильских сефардов - тоже не настоящие евреи... Чёрт побери, да кто они такие, эти евреи? Не пора ли окончательно решить этот вопрос? Иными словами, Вы пока не готовы к дискуссии на эту тему. Ни с сионистских, ни с антисионистских позиций. Займитесь самообразованием.

М.Ч.Простите если вы обиделись за сефардов, для красного словца не пожалел их. слиха!

вопрос конечно да, непростой, кто такие евреи.

вопрос попроще - много ли общего у русскоязычных-с-иудейскими-корнями, известных также как русские евреи, с Израилем и его населением и его интересами?

отчего мы обязаны поддерживать все что они делают?

одобрять и поощрять безнаказанность Израиля, устроившего у себя на территории позорный концлагерь для арабов с легендарными блок-постами и официальными пытками?

никакого "убежища", с которым носился Герцль (и которого так и не было, когда понадобилось) вроде больше не требуется. В одном буэнос-айресе в общине сотни тысяч.

ради чего весь балаган тогда? ради военных расходов, на которые каждому палестинцу давно можно было коттедж отстроить в Эмиратах?

Я.Закажите в Гугле поиск "Википедия алия" и прочитайте о волнах алии (репатриации евреев в Эрец Исраэль). Вас ждут удивительные открытия: первая алия(1882 - 1903), вторая алия (1904 -1914) и третья алия (1919 - 1923) состояли преимущественно из русскоязычного еврейства! Это "русские" евреи первыми реализовали идеи сионизма (преимущественно - светского, левосоциалистического толка) и стояли у истоков построения политической, экономической, профсоюзной, военной, образовательной структур Нового Ишува, а затем и Государства Израиль. Может оказаться, что Ваши прадедушка и прабабушка или их родные были в числе отцов - основателей Государства Израиль! Не почтите за труд, почитайте Электронную еврейскую энциклопедию
http://www.eleven.co.il/
Вы не обязаны "поддерживать всё, что они делают". Постарайтесь хотя бы не навредить.
По поводу "концлагеря, блок - постов и официальных пыток".
Вы путаете причину и следствие. Мирный договор между Израилем и Египтом подписан в 1979 г. и с тех пор более тридцати лет более чем 200 - километровая граница не охраняется воинскими контингентами ни с одной, ни с другой стороны! Аналогичная ситуация на израильско - иорданской границе: в пустыне Арава, по линии раздела Мёртвого моря и в Иудейской пустыне царит тишина! Израиль вывел из Газы воинский контингент и демонтировал там еврейские поселения в 2005-м году. Неужели не знаете, чем нам ответили на эту одностороннюю миротворческую инициативу? У Вас вызывает благородный гнев забор безопасности в Иудее и Самарии и у сектора Газа? Сообщаю: после возведения забора число террористических актов, совершённых палестинскими арабами на территории Израиля, сократилось почти на 90%! Вынужден Вас огорчить: пока террористическая угроза существует, государство будет защищать свой народ всеми доступными средствами. Забор - это нелегитимно? А Вы поинтересуйтесь у египтян, на каком основании и для чего они сооружают сейчас на глубине до 30 м. подземную стальную стену в филадельфийском коридоре на границе между Египтом и сектором Газа. Вы с удивлением обнаружите, что "несчастный оккупированный палестинский народ" Газы уже и египтян "достал до печёнки". ХАМАС - агрессивная привилегированная попрошайка мирового сообщества, которая в последние годы попала "под крыло" тегеранских параноиков.
Говорите: общины диаспоры чувствуют себя уютно? В добрый час. Вот и русская община за рубежами России насчитывает около 25 млн. соотечественников и неплохо себя чувствует параллельно с Российским государством. Или это только евреям не позволено иметь своё государство? На моём веку европейскому еврейству сначала отказали (не очень легитимными средствами) в праве жить в уютных общинах, а сегодня отказывают в праве на свою государственность. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"?
Повторяю свой совет: займитесь самообразованием, сбалансируйте хоть чем - нибудь прохановско - шевченковский источник информации.

М.Ч.Спасибо за ответ.

в общем согласен, но вот несколько пунктов:

1. то, за что боролись халуцим, то, что они декларировали, то, зачем они ехали, и то что получилось в результате - некоторая разница.

даже две большие, правда?

2. от русских, которые живут за границей, вроде ведь никто не требует поддержки РФ в любом случае? они счастливцы!

3. оправдание концлагеря, которым занимаются многие весьма достойные израильтяне - самое прискорбное, по-моему, что происходит в Эрец. Это ведь реальное оскотинивание.

террористы и хамас - это одни палестинцы. Те, над кем ошалевшие от вседозволенности тинейджеры глумятся на блок-постах - СОВСЕМ другие люди. часто вообще безграмотные крестьяне.

это же так просто. они ни ни в чем не виноваты. и израиль - огромный для них концлагерь немногим лучше чем Терезиенштадт. И именно там воспитываются террористы, и их легко понять. или это не мы не восхищались защитницами варшавского гетто?

причем этот скотский сатанизм, который еще немного хуже русской милиции (от нее легко откупиться) существует только для того чтобы дальше раздувать военные расходы.

сам Израиль - это такой несамостоятельный нарост на ВПК Израиля. ссср один в один.

политику определяют люди, которые меньше всего на свете заинтересованы в мире.


(да, пожалуйста уму разуму меня не учите больше, я уважаю ваш возраст но в вопросе разбираюсь существенно глубже среднего, просто составил свое собственно мнение)

Я.1.Мошавники и киббуцники, инженеры и учёные, врачи и финансисты, молодёжь и старики, солдаты и офицеры Армии Обороны Израиля достойно продолжают дело халуцим. Наша страна прекрасна. А будет ещё краше - благодаря миллионной алие из СССР - СНГ. Проблемы, противоречия? Выше крыши, но мы их решаем. Мы ведь не филиал рая на земле сооружаем, мы строим национальный очаг еврейского народа.
2.От Вас тоже не требуют безоговорочной поддержки Израиля. У Вас нет обязательств перед Государством Израиль, у Вас нет обязательств перед еврейским народом. У Вас есть обязательства только перед собственной совестью. Однако, момент истины судьба выберет для Вас сама.
3. Сказки про "огромный концлагерь" расскажите своим единомышленникам. После подписания Норвежских соглашений 1993 г. десятки тысяч палестинских арабов получили рабочие места в Израиле, началось строительство аэропорта и морского порта в Газе, была создана Палестинская
автономия с собственными силами безопасности (которые мы вооружили). Дело шло к созданию полноценного палестинского государства. Шимон Перес выпустил книгу "Новый Ближний Восток". Но любимец правозащитников Ясер Арафат (которого мы вытащили из тунисского небытия) ответил нам кровавой интифадой. Возникли блок - посты и разделительный забор? Sorry, господа, на войне как на войне.

М.Ч.Не увидел к сожалению никаких доводов про военные расходы, пытки и религиозное мракобесие. видимо, в пункте "проблем выше крыши, но мы их решаем".
ок, спасибо.

Я.Вы сдаёте одну позицию за другой. Посмотрим, что делается в Ваших последних "траншеях".
1. Военные расходы. Увы, пока нет мирных договоров с Ливаном и Сирией, пока Сирия, ХАМАС и Хизбалла закачивают свои арсеналы оружием со всего мира (Китай, Россия, Иран...), пока тегеранские параноики грозят уничтожить мою страну и создают наступательное ядерное и ракетное оружие, демилитаризация не предвидится. Могу понять ярость "друзей" Израиля: еврейский народ научился победно защищаться! У прохановых - шевченков ядовитая слюна летит прямо в объектив телекамеры при одном упоминании ЦАХАЛа. Будем их и дальше огорчать.
2. Про пытки - это не к нам, это к полковнику Буданову и к командирам отрядов ОМОН, наводившим в Чечне "конституционный порядок." А в израильских тюрьмах палестинские заключённые учатся на аттестат зрелости и даже получают университетское образование. Кто пожелает.
3. Взаимоотношения светского и религиозного секторов израильского общества - действительно, одно из внутренних противоречий в нашей стране. Наряду с бюрократией и сопутствующей коррупцией. Крайности пресекаются, но радикальных решений пока не предвидится. Вас это признание радует? Странно,у меня, к примеру, тяжелейшие проблемы российского общества вызывают сочувствие и сострадание. А Ваше сочувствие распространяется только на "несчастный палестинский нард"?

------- На этом месте мой юный оппонент выдохся, исчез.