Ув.frezer самаритяне жили до разрушения храма римлянами в ГОСУДАРСТВЕ ИУДЕЯ!(это для ясности!)
Вы могли бы указать где в Торе описывается как надо и надо ли вообще сдавать экзамен.Где написано в Торе,что сдача должна быть приятной или наоборот тяжелой. Далее Вы вдумайтесь в Ваши слова,-"...И это ценится... ". Простите, а кем это ценится? Ведь сама постановка того,что это кем то ценится - подразумевает фиктивность.И только тот,кто кого заставляют проходить экзамен (гиюр)единственный знает, действительно он верит или нет.Но более того, есть тысячи случаев,когда верующие люди,-выросшие в религиозной среде,грубейшим образом нарушают запреты религии, но при том остаются верующими. А мы пытаемся потребовать от человека - нееврея, который может быть искренне стремится к Б-гу,хотя совершает так же нарушения, что бы он был святее чем большая часть из квартала Мэа Шарим.
Вы пишите "...А фиктивные гиюры никому не нужны.
Дешевка." Простите,а кто и кому дано право определять это фиктивный или нефиктивный гиюр.
Когда рав гомик или совращает малолеток,то это не фиктивный еврей, а настоящий,а если русский человек,выросший в русской семье, и желающий принять иудаизм, не дай Б-же,закурил в или зажег свет в в шабат,то это уже фиктивный!А не дай Б-же у него нет двух моек,и двух холодильников,тут все ясно - это фиктивный!
Евреи 40 лет шли с Моше по пустыне в присутствии самого Владыки мира, и сколько раз они нарушали в его присутствии его же заповеди.Только чего стоит золотой телец или восстание Кораха!Опять же - это всё в присутствии Б-га,а мы хотим,(причем и это очень важно!)от других, а не от себя,того,что мы сами не делаем.То есть мы хочем,что бы человек принявший гиюр,был более "свят",чем все выдающиеся мудрецы!
Но самое главное,это то что требования эти основанны на пустом месте,и требования к прохождению гиюра возникли уже в галуте.Стало общим местом напоминать,но жена царя Давида просто сказала,что она принимает его веру, и не было никаких экзаменов и комиссий! И именно она родила сына от рода которого придёт мошиах.
Поверьте,что если бы Давид жил бы в наше время,то он бы остался бы холостяком или слетал бы на Кипр или ещё куда ни будь.Но зато у нас был президент,не снимавший кипы,даже во время секса - М.Кацав, вот это достойный представитель еврейства.
Пора бы уже проснуться,стать двумя ногами на землю и понять,что идеальных людей не бывает,что тот которому нужно из корыстных побуждений пройти гиюр,тот пройдет его обязательно,а тот кто просто хочет приобщиться к еврейству,без всякой выгоды, должен встречать поддержку в обществе, и не нужно таких людей в чём то подозревать.Ибо это делается по зову сердца.
Ув.frezer эти законы появились уже в галуте,по причине той,что за миссионерскую деятельность среди неевреев уничтожалась вся община, но на территории эрец Исраель до изгнания,это было не только нормой но и обязанностью!Наглядный пример - самаритяне, которые оказавшись на территории Иудеи - быстро приняли иудаизм.
Да, что говорить,когда при исходе из Египта - было получено указание с самого верха,-произвести обрезание в том числе тех неевреев (хотя ещё никто не был еврееем),кто решил идти вместе с евреями.Как Вы думаете-зачем!Просто тогда было проще.Общество было полностью религиозным,атеистов небыло и уклад жизни более - менее соответствовал религиозным требованиям. И я ещё раз повторю, что если бы платили нашим равам от количества новообращенных, то огромное число проблем(в большей части надуманных, но от этого не становящимися легкоразрешимыми) в нашей стране исчезло!
Я считаю,что если гражданин Израиля,желает принять иудаизм, то это должно только приветствоваться, а не создавать проблемы для них. Но это только для Израиля,а не для заграницы! А вот там всё остаётся в по старому!
А где Вы прочли о миссионерах.Я пишу о том,что в стране Израиль, которая всеми народами ассоциируется как страна евреев(я не беру сейчас в счет палестинцев,- это вопрос политический)-должен проповедоваться иудаизм, так как это написано в Торе, и согласно текстам молитв,которым уже тысячи лет!
Прошу прощения ув.U100 Если не тяжело,разьясните пожалуйста первое слово.Вы написали "П-цы" - что Вы имели ввиду? Какое слово? Поцы или палестинцы? Хотя по большому счету это одно и то же,но хотелось бы уточнить!
Тут смешалось куча проблем,которые никто не хочет разрешить, несмотря на то что они уже назрели(назрели - это слабо сказано!).
Во первых учавствовали это не все, а небольшая часть и просто "оболваненные болваны"(другого словосочетания в голову не пришло),которых используют для достижения целей,очень далёких от иудаизма!
Во вторых - anna0308 права - а как же святость субботы?
Но самое главное - это то,что Все мы знаем-свято место пусто не бывает! И пока некоторые равы из руководства,вместо того,что бы заниматься религиозными вопросами,-выбивают деньги и устраивают цирк с гиюрами, появляются всякие религиозные организации и секты, готовые без проблем принять в свое лоно, человека,-стремящегося к Б-гу.
И если во времена галута,миссионерская деятельность евреев,была смертельно опасна для всей общины, то на нашей Святой земле,- это первейшая обязанность евреев.Я не хочу загружать этот комментарий выдержками из Торы и молитв,но каждый день,те кто молится произносят слова "...Благодарите Господа, ...повествуйте народам о деяниях Его..."- это ли не призыв к разьяснению иудаизма и пропагандированию его в Израиле. Есть ещё множество молитв и прямых указаний о том,что мы обязанны пропагандировать,
хотя бы в Эрец Исроэль нашу веру.
Но пока всё происходит с точностью до наоборот!
Я уже как то писал,что если бы платили нашим равам деньги только от количества обращенных в иудаизм,(как единственный показатель их работы!)- уверен,уже бы наверно и не существовало проблемы палестинцев. Все или большая часть,- были бы евреями.
Вы все наверняка помните мультфильм о капитане Врунгеле.Там есть очень хорошие слова,-"...как Вы судно назовете,так оно и поплывет!". То же можно сказать про Украину,точнее про поиски национальных героев.Очень странная компания героев - Хмельницкий Мазепа,Петлюра, Коновалец, Бандера.Их обьединяет то,что все они предатели и все по уши в человеческой крови.
Я родился и больше полвека прожил на Украине,люблю ее,знаю ее историю, и хочу заметить,что есть в истории Украины тысячи порядочных людей,достаточно известных даже в мире:- напр.генерал Пётр Григоренко,поэт Василь Симоненко- погибший в советских лагерях и множество действительно порядочных людей,которыми можно и нужно гордиться.
Поэтому странно,что руководство Украины(я не питаю к ним,как и к любым другим политикам иллюзий)не понимает,что не может воспитание национального достоинства народа базироваться на примерах предателей и убийц.
Для информации - в царское время,в справочниках так и писалось по поводу Хмельницкого,-что он бандит.На его счету не только тысячи еврейских, но и украинских и польских жизней,ни в чем не повинных мирных жителей.И только во время войны Сталин в поисках народных героев,с чье-то подачи вспомнил о Хмельницком.
Я только приблизительно могу представить,сколько миллионов положат в свои карманы сотрудники Агентства ООН по помощи палестинским беженцам.Да ещё столько же положат те,которые будут распределять.А вы хочете прикрыть лавочку под названием "Бедные Палестинцы".Хочете заставить работников ООН - жить на одну зарплату.Не выйдет!!! Не понимаете,что весь мир(в лице того же ООН) против!
Это единственное,что они научились хорошо делать,ещё до изобретения компьютеров,поэтому компьютеры не повлияют на это,а наоборот,может быть отвлекут.Будут играть в игры.
Мне довелось работать по ремонту стротельной техники(трактора, экскаваторы и пр),где я часто сталкивался с поселенцами.Я не пытаюсь опровергать статью,-не знаю всего, НО!!! я знаю как они заняты, как много у них работы,-строительство домов,обработка земли,а к этому добавить нужно ещё и кучу детей в каждой семье.
И поэтому мне слабо верится,что они бросили работу и пошли драться с арабами. Либо что то недоговаривают,либо их довели арабы до "белого каления".
Но в любом случае,- они показывают кто в доме хозяин,а это много стоит!
Атестация это всегда хорошо,но... В советской армии существовал девиз,(и кстати он выполнялся на все 100%).А звучал он так -"не можешь - научим,не хочешь заставим!". Так вот пока не заставят соблюдать хоть элементарный порядок в стране, то никакая атестация не поможет.Да вот сейчас решают "гамлетовский вопрос - to be,or not to be:that is the question".Барышня похитила секретные данные, и уже все распустили слюни,-"Ах она не понимала,она хорошая".Так вот пока ей и тому кто напечатал секретные данные в интернете не дадут хорошие срока,толку не будет. И поймите это не шутки,за этими данными,стоят сорванные многомиллионные операции,стоят человеческие жизни - жизни разведчиков,которых возможно стало легче вычислить,на основании полученной информации.
Для информации Йонатан Поллард,не разгласил военные тайны США,а разгласил военные тайны Ирака,но за то что он выдал секретные данные дружественной!!! для США стране - Израилю ему впаяли пожизненное.Вот это и есть пример для подражания.И поверьте,пару человек получит и всё сразу станет на свои места!
Я не собираюсь защищать Россию,но давайте будем реалистами. Военно промышленный комплекс любой из стран создан именно для того,что бы разрабатывать и продавать оружие.Почему мы не возмущаемся,когда США вооружает Египет,Саудовскую Аравию и ещё целый ряд стран,причем на суммы превышающие поставки в Израиль.
Ну не поставит Сирии оружие Россия - поставит Корея или Китай.А может Украина или Чехия.Ведь такого не бывает,что бы когда есть деньги - небыло товара.
Просто когда начали Ливанскую войну,- то вместо того,что бы покончить с Хесболой, занимались вопросами Холиленда и тому подобным. И к сожалению Ольмерта и его компанию не обвиняют в преступном ведении войны,в результате которой потеряли много людей и почти ничего не добились, а жаль - это покруче преступление, чем получение взяток!
А я бы их всех пропустил в Газу(естественно предварительно проверив на наличие оружия), но вот выпускать их из Газы подумал бы.И думал бы не меньше года.Пусть поживут со своими любимыми палестинцами, может быть хоть у кого ни будь наступит просветление.
Ув.Asturiel - есть ряд ресторанов,самого высокого класса,в том же Лондоне,в Париже и т.д.Это рестораны в которых собирается высший свет, устраиваются благотворительные мероприятия с участием президентов и мировых звезд. В пригласительных билетах пишется - "ВХОД ВО ФРАКЕ" или "ВХОД В КОСТЮМЕ", НО!!!даже там военные находятся в форме,правда в парадной,-но в форме. Это я говорю о самых фешенебельных ресторанах мира,а в обычный ресторан военный человек в форме всегда мог и может зайти.Я лично видел такое в Европе неоднократно.Главное,что бы форма была чистая и опрятная(я имею ввиду не сразу с учений). Теперь по поводу указанного ресторана.У меня сложилось впечатление, что это заведение,чуть чуть получше обычной забегаловки, и то,что делают хозяева ресторана,- это прямой вызов всей государственной системе и самому государству.И если государство не состоянии защитить своих граждан,то это уже серьёзно.
А то что хозяева не боятся, то я уверен, что им уже проплатили такие деньги,что они потом откроют ещё 5 ресторанов.Для них главное очередной раз проверить Израиль на прочность!
Поэтому я считаю,то что их хотят оштрафовать,это правильно,- но сумма должна быть на значительно выше,что бы денег у него не осталось,что бы он заложил и дом и ресторан, но главное этих ребят нужно лишить израильского гражданства. Человек презирающий свою страну(а этот их поступок,как раз говорит об этом)не имеет право быть гражданином этой страны! Благо Газа или Рамалла недалеко.Вот там пусть он и открывает ресторан, и не пускает палестинских военных.Интересно сколько минут он проживет,если заявит, что "военное обмундирование не соответствует духу заведения". Вот там не будут уговаривать или обращаться в суд!
Не забывайте,что жён ещё нужно кормить и одевать.А мухтар(староста) не разрешит жениться,-пока не принесёшь тлуши,что бы староста и мулла убедились,что ты в состоянии содержать жену.
1.Суд совести (может быть у них это не совесть,а страх-но этот страх на основе нечистой совести. И этот страх их преследовал всю жизнь.)
2.Не забывайте ещё и суд памяти!
3.Высший суд,когда надо будет ответить за всё, и там НИЧЕГО!!! не утаишь!Я лично в это верю!
P.S.Мой старший брат - жил в Питере,и он рассказывал,когда стали выпускать людей из сталинских лагерей, то к ним на завод возвращались эти люди, и первое,что делала большая часть,это ловила стукачей и била их. Ну а люди узнав об этих стукачах, переставали общаться и здороваться с ними, просто их не замечали,более того,(как бы случайно) норовили ударить или уронить что ни будь тяжелое на них!
Ув.BorisRG. Вы же умный человек.О какой конфискации имущества может идти речь.Ребята занимающиеся этим,без труда докажут, причем на основании документов,что им принадлежит 1 пара штопаных носков, ну и зубная щетка! А остальное принадлежит жене,брату,свату и т.п. И только благодаря доброму сердцу,-вышеуказанной родни,они раз в день получают чашку кофе и сухарик,иначе бы умерли с голоду!
Он бесспорно прав в отношении левых. И если в 19 - нач.20 века, они были хотя бы борцы за права,женщин,крестьян,пролетариата, - то сейчас полностью деградировали, и слово "левые" и слово "предатели" стали синонимами!Поичем это верно не только в Израиле, но и во всем мире!
И оба евреи! Но по своему жизненному опыту,- недолюбливают во всем мире евреев только типа Дани Шапира и всяких Голдстоунов. Причем и мы евреи не любим таких.И я так думаю не зря!
P.S. Я не беру в счёт всяких антисемитов.Хотя все эти Дани так и не поняли,что все равно они для всего мира - евреи.Но - паршивые евреи, - позорящие всех нас!
Вы могли бы указать где в Торе описывается как надо и надо ли вообще сдавать экзамен.Где написано в Торе,что сдача должна быть приятной или наоборот тяжелой. Далее Вы вдумайтесь в Ваши слова,-"...И это ценится... ". Простите, а кем это ценится? Ведь сама постановка того,что это кем то ценится - подразумевает фиктивность.И только тот,кто кого заставляют проходить экзамен (гиюр)единственный знает, действительно он верит или нет.Но более того, есть тысячи случаев,когда верующие люди,-выросшие в религиозной среде,грубейшим образом нарушают запреты религии, но при том остаются верующими. А мы пытаемся потребовать от человека - нееврея, который может быть искренне стремится к Б-гу,хотя совершает так же нарушения, что бы он был святее чем большая часть из квартала Мэа Шарим.
Вы пишите "...А фиктивные гиюры никому не нужны.
Дешевка." Простите,а кто и кому дано право определять это фиктивный или нефиктивный гиюр.
Когда рав гомик или совращает малолеток,то это не фиктивный еврей, а настоящий,а если русский человек,выросший в русской семье, и желающий принять иудаизм, не дай Б-же,закурил в или зажег свет в в шабат,то это уже фиктивный!А не дай Б-же у него нет двух моек,и двух холодильников,тут все ясно - это фиктивный!
Евреи 40 лет шли с Моше по пустыне в присутствии самого Владыки мира, и сколько раз они нарушали в его присутствии его же заповеди.Только чего стоит золотой телец или восстание Кораха!Опять же - это всё в присутствии Б-га,а мы хотим,(причем и это очень важно!)от других, а не от себя,того,что мы сами не делаем.То есть мы хочем,что бы человек принявший гиюр,был более "свят",чем все выдающиеся мудрецы!
Но самое главное,это то что требования эти основанны на пустом месте,и требования к прохождению гиюра возникли уже в галуте.Стало общим местом напоминать,но жена царя Давида просто сказала,что она принимает его веру, и не было никаких экзаменов и комиссий! И именно она родила сына от рода которого придёт мошиах.
Поверьте,что если бы Давид жил бы в наше время,то он бы остался бы холостяком или слетал бы на Кипр или ещё куда ни будь.Но зато у нас был президент,не снимавший кипы,даже во время секса - М.Кацав, вот это достойный представитель еврейства.
Пора бы уже проснуться,стать двумя ногами на землю и понять,что идеальных людей не бывает,что тот которому нужно из корыстных побуждений пройти гиюр,тот пройдет его обязательно,а тот кто просто хочет приобщиться к еврейству,без всякой выгоды, должен встречать поддержку в обществе, и не нужно таких людей в чём то подозревать.Ибо это делается по зову сердца.
Да, что говорить,когда при исходе из Египта - было получено указание с самого верха,-произвести обрезание в том числе тех неевреев (хотя ещё никто не был еврееем),кто решил идти вместе с евреями.Как Вы думаете-зачем!Просто тогда было проще.Общество было полностью религиозным,атеистов небыло и уклад жизни более - менее соответствовал религиозным требованиям. И я ещё раз повторю, что если бы платили нашим равам от количества новообращенных, то огромное число проблем(в большей части надуманных, но от этого не становящимися легкоразрешимыми) в нашей стране исчезло!
Я считаю,что если гражданин Израиля,желает принять иудаизм, то это должно только приветствоваться, а не создавать проблемы для них. Но это только для Израиля,а не для заграницы! А вот там всё остаётся в по старому!
Заранее благодарен.
Во первых учавствовали это не все, а небольшая часть и просто "оболваненные болваны"(другого словосочетания в голову не пришло),которых используют для достижения целей,очень далёких от иудаизма!
Во вторых - anna0308 права - а как же святость субботы?
Но самое главное - это то,что Все мы знаем-свято место пусто не бывает! И пока некоторые равы из руководства,вместо того,что бы заниматься религиозными вопросами,-выбивают деньги и устраивают цирк с гиюрами, появляются всякие религиозные организации и секты, готовые без проблем принять в свое лоно, человека,-стремящегося к Б-гу.
И если во времена галута,миссионерская деятельность евреев,была смертельно опасна для всей общины, то на нашей Святой земле,- это первейшая обязанность евреев.Я не хочу загружать этот комментарий выдержками из Торы и молитв,но каждый день,те кто молится произносят слова "...Благодарите Господа, ...повествуйте народам о деяниях Его..."- это ли не призыв к разьяснению иудаизма и пропагандированию его в Израиле. Есть ещё множество молитв и прямых указаний о том,что мы обязанны пропагандировать,
хотя бы в Эрец Исроэль нашу веру.
Но пока всё происходит с точностью до наоборот!
Я уже как то писал,что если бы платили нашим равам деньги только от количества обращенных в иудаизм,(как единственный показатель их работы!)- уверен,уже бы наверно и не существовало проблемы палестинцев. Все или большая часть,- были бы евреями.
Я родился и больше полвека прожил на Украине,люблю ее,знаю ее историю, и хочу заметить,что есть в истории Украины тысячи порядочных людей,достаточно известных даже в мире:- напр.генерал Пётр Григоренко,поэт Василь Симоненко- погибший в советских лагерях и множество действительно порядочных людей,которыми можно и нужно гордиться.
Поэтому странно,что руководство Украины(я не питаю к ним,как и к любым другим политикам иллюзий)не понимает,что не может воспитание национального достоинства народа базироваться на примерах предателей и убийц.
Для информации - в царское время,в справочниках так и писалось по поводу Хмельницкого,-что он бандит.На его счету не только тысячи еврейских, но и украинских и польских жизней,ни в чем не повинных мирных жителей.И только во время войны Сталин в поисках народных героев,с чье-то подачи вспомнил о Хмельницком.
И поэтому мне слабо верится,что они бросили работу и пошли драться с арабами. Либо что то недоговаривают,либо их довели арабы до "белого каления".
Но в любом случае,- они показывают кто в доме хозяин,а это много стоит!
Для информации Йонатан Поллард,не разгласил военные тайны США,а разгласил военные тайны Ирака,но за то что он выдал секретные данные дружественной!!! для США стране - Израилю ему впаяли пожизненное.Вот это и есть пример для подражания.И поверьте,пару человек получит и всё сразу станет на свои места!
Ну не поставит Сирии оружие Россия - поставит Корея или Китай.А может Украина или Чехия.Ведь такого не бывает,что бы когда есть деньги - небыло товара.
Просто когда начали Ливанскую войну,- то вместо того,что бы покончить с Хесболой, занимались вопросами Холиленда и тому подобным. И к сожалению Ольмерта и его компанию не обвиняют в преступном ведении войны,в результате которой потеряли много людей и почти ничего не добились, а жаль - это покруче преступление, чем получение взяток!
Кстати нужно сделать программу,что бы была возможность исправлять ошибки,как в блогах.
Вот было бы неплохо и им хоть раз оказаться в нашей шкуре.
А то что хозяева не боятся, то я уверен, что им уже проплатили такие деньги,что они потом откроют ещё 5 ресторанов.Для них главное очередной раз проверить Израиль на прочность!
Поэтому я считаю,то что их хотят оштрафовать,это правильно,- но сумма должна быть на значительно выше,что бы денег у него не осталось,что бы он заложил и дом и ресторан, но главное этих ребят нужно лишить израильского гражданства. Человек презирающий свою страну(а этот их поступок,как раз говорит об этом)не имеет право быть гражданином этой страны! Благо Газа или Рамалла недалеко.Вот там пусть он и открывает ресторан, и не пускает палестинских военных.Интересно сколько минут он проживет,если заявит, что "военное обмундирование не соответствует духу заведения". Вот там не будут уговаривать или обращаться в суд!
Всё решат сами на месте.
1.Суд совести (может быть у них это не совесть,а страх-но этот страх на основе нечистой совести. И этот страх их преследовал всю жизнь.)
2.Не забывайте ещё и суд памяти!
3.Высший суд,когда надо будет ответить за всё, и там НИЧЕГО!!! не утаишь!Я лично в это верю!
P.S.Мой старший брат - жил в Питере,и он рассказывал,когда стали выпускать людей из сталинских лагерей, то к ним на завод возвращались эти люди, и первое,что делала большая часть,это ловила стукачей и била их. Ну а люди узнав об этих стукачах, переставали общаться и здороваться с ними, просто их не замечали,более того,(как бы случайно) норовили ударить или уронить что ни будь тяжелое на них!
Подставьте вместо Ивана и Петра,- имена Ахмеда и Фатхи(впрочем любые арабские имена)- и суть стиха не изменится ни на грамм!
Стране не вылезть из дерьма,
В которой столько лет упрямо
Иван кивает на Петра,
И оба дружно - на Абрама.
P.S. Я не беру в счёт всяких антисемитов.Хотя все эти Дани так и не поняли,что все равно они для всего мира - евреи.Но - паршивые евреи, - позорящие всех нас!