starfaiter, прежде всего, я ни на кого не обиделся, что это за ерунда! Я пытаюсь наши рассуждения привести в соответствие с законом и реальностью. Я, прежде всего, в начале этого диалога акцентировал внимание на том, что в любом варианте в оценке действий людей, в том числе работодателей должны фигурировать вменяемые определения! Что значит сажать без суда и следствия? Это явный метод КГБ или Пиночета!
На место наемного работника становиться не хочу, тут уж, кто на что учился! Конечно, когда права ущемляются - плохо, но, важно реально представлять истинные права и не выдавать желаемое за действительное.
nado_dumat, гигант мысли! Ты раскрываешь тайные планы Вашингтонской администрации, судя по всему, такие глубокие мысли могут прийти в твою натруженную голову только в моменты глубокого раздумья, сидя на твоем любимом ночном горшке. Извини, такая вот у меня фантазия!
nado_dumat, Хамас - не вариант ислама, это разновидность радикальных террористов, для которых жизнь человека не представляет никакой ценности и с религиозными воинами "между разными ветвями христианства" они не имеют ничего общего. Совершенно разные явления.
Удивительный человек Т100, на любой случай у него есть эффективное решение, и на суше, и на море! Все вокруг в г*вне, а он на белом мерседесе! Какой советник главе правительства пропадает или,может быть,глава правительства или просто ... факир на час! Только в этом конкретном случае он не учитывает, что даже из буксируемой машины перед буксировкой выводят пассажиров. Иными словами, буксировка транспорта с пассажирами на борту запрещена!
Вот где собака порылась! Стоило только Америке начать заигрывать Сирией, как Турция уже тут как здесь! Расклад становится все сложнее! А все это, в значительной степени результат пораженческой линии Ольмерта-Ливни, которые всем улыбались и под всеми прогибались, показывая готовность раздать Израиль на откуп всем, кто только хочет.
starfaiter, ты меня,конечно,извини,но,несколько раз перечитав твой последний коммент,я совершенно не понял предмет твоего возмущения. Оставим в стороне мою ментальность, давай по сути! В израильском бизнесе я работаю уже 17 лет и знаком с его законами и процессами изнутри. Я не очень понимаю стиль твоего коммента, но, судя по всему, ты представляешь, что работодатель руководствуется экономической целесообразностью, ищет оптимальные пути развития бизнеса, которые, как правило, связаны с применением рабочей силы и обусловлены эффективным использованием этой рабочей сины, что нередко ,в условиях жесткого рынка, приводит к достаточно напряженным условиям труда. Государство влияет на этот процесс несколькими ограничениями: устанавливает минимально допустимую зарплату и максимальную возможность использования водителя в течение суток. Любое нарушение работодателем этих критериев - наказуемо. Во всех остальных вопросах работодатель имеет полную свободу действий, которая диктуется условиями рынка и экономической целесообразностью. Исходя из того, что ты пишешь: "первое правило бизнеса---это быть там где деньги!", можно представить, что ты это понимаешь. Т.е. работодатель держит бизнес не для того, чтобы создать комфортное рабочее место работнику, а для того, чтобы максимально заработать. Условия работы работника улучшаются прямо пропорционально успехам работодателя. Чем лучше работает бизнес, тем больше есть возможность у работодателя поощрить работника.
По сути обсуждаемой статьи, если работодатель или его представитель требовал от водителя работать сверх установленных норм и за отказ работать сверх нормы отстранил водителя от работы, он должен нести ответсвенность перед законом и я ни в коем случае его не оправдываю.
Меня лишь возмутил предлагаемый тобой метод наказания виновного: "Тут нужно незамедлительно без суда и следствия упрятать работодателя за решетку,желательно в камеру где будут содержаться палестинские террористы...." Так и напрашивается мысль назвать твою ментальность "кагэбэшной"!
А Каддафи в своей палатке живет! На фиг на гостиницы тратиться. Вот, если бы еще ковер-самолет был, а с собой в таких случаях всей делегации нужно сухой паек выдавать - сухариками! Пусть грызут!
Gnom, ты не гном, ты - пигней, причем узколобый и тупой! И не тебе оценивать мои умственные способности! Я бы вообще не стал с тобой объясняться потому,что общение с такими кончеными хамами считаю неприемлемым, в принципе! Но, вынужден тебе ответить, чтобы ты не подумал, что твоя хамская писанина убедила меня в твоей "правоте". То, что ты хам, я заметил давно по пятницам, когда ты, явно бухой, прешь на женщин сайта, пытаясь представить себя великим ухарем! Так вот, если бы ты просто был пигмеем, я бы тебе не отвечал, но, учитывая то, что ты незаурядный хам, придется тебе ответить!
Прежде всего, если ты пришел на этот сайт общаться, будь добр, проявляй уважение к тем, с кем ты общаешься. Если ты считаешь, что ты умнее всех, выключи комп и бейся головой об стену сам! Короче, прекрати хамить, иначе я убедительно попрошу модераторов, чтобы тебя вывели. А по пятницам, в бухом виде, вообще вали в пивную. На этом сайте выёживаться по пьяни не нужно!
Ты пишешь: "Когда сам за рулём, стараюсь думать и за себя, и за других и предвидеть их действия, но не всегда получается просчитать идиота". Так это же, как раз, то о чем я и писал! Если бы водитель, вылетевший на светофор, не несся на полной скорости, трегедия могла бы не случиться. Если ты такой асс-водитель, ты должен знать, что при наличии прилегающей дороги справа, водитель, если он едет на высокой скорости, перед проездом светофора должен занять левую полосу. А если такой полосы нет, он должен снизить скорость!
Правила однозначно нужно соблюдать, но здесь имеет место случай со сдвоенным светофором, что и явилось причиной нарушение. Это не сознательный проезд на красный свет, это - ОШИБКА! Но, если бы водитель на смежной полосе не несся, как угорелый, трагедии можно было избежать! Неужели это не понятно! Или твои скудные мозги и этого не могут воспринять!!!
Твой пример неадекватен, у тебя с моделированием ситуаций явные проблемы с силу низкого интеллектуального уровня! Короче,пигмей! Можешь писать что хочешь, больше я тебе отвечать не буду, так как считаю общение с тобой пустой тратой времени!
T100, термин "дальновидную политику КПСС" в советской политической фразеологии не применялся, это - неудачнаяя калька с китайского! По поводу советского прошлого - лучше молчи, ты в этом ни хрена не смыслишь! Как и в нашем настоящем, кстати! Ты понятия не имеешь, как работают гостарбайтеры в Европе. Основная масса - совершенно бесправные люди, работающие за гроши!
Только гнетущее ощущение комплекса неполноценности толкает тебя к тому, чтобы представлять людей, окружающих тебя холопами! Истинно холопская у тебя логика логика! Сколько давал себе слово - не реагировать на твои посты, и,вот, срываюсь! Просто не могу тебе позволить пороть здесь чушь!
Gnom, при чем здесь Сталин и при чем здесь дрова?! То, что рассказал usherovich, вполне похоже на истину! И я хочу понять в чем я не прав? В том что бывает ошибки в рекакции на сдвоенные светофоры? Я сам это видел в натуре, такое НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, но такое БЫВАЕТ! Это - ошибка водителя, а водитель на дороге не застрахован от ошибок! Ты со мной не можешь согласиться в том, что выезжая на перекресток на зеленый свет, водитеь должен соблюдать осторожность и ВИДЕТЬ, что делают остальные участники движения и,действительно, ПРЕДВИДЕТЬ джигита, который может выпорхнуть на красный свет?! Ты,априори, ради права проезжающего на зеленый свет не обращать внимание на других участников движения из-за своего эгоизма и высокомерия, приговариваешь к смерти того, кто ОШИБОЧНО выехал на красный свет Неужели эта ошибка должна стоить жизни?! Так в чем я не прав?! Я не берусь анализировать конкретный ашкелонский случай, это - дело специалистов!Но, я анализирую модель, представленную usherovich, и просто говорю о том, что не всегда прав тот, у кого больше прав!
T100, народ был хозяином положения только в банде Махно! Какая глупость! Вся власть Советам, земля - крестьянам, заводы - рабочим! Где-то я это уже слышал!
poltinnik, мало того, что народ оскорблять не надо, надо еще хотя бы иметь малейшее понятие по существу вопроса.
Часто ситуация складывается так, что если перейти на нормированный рабочий день, то нормальной зарплаты не будет, т.к. перевозчик находится между двух огней: заказчиком, который хочет меньше уплатить и стоимостью перевозки, в которую входит стоимость работника и очень много других компонентов. Не может в условиях рыночной экономики законодательно устанавливаться зарплата работника, регулируется лишь минимальный уровень зарплаты.
Вот и получается, что работодатель попадает в такое положение, что вынужден заставлять работника работать сверхурочно, а, если нормированный рабочий день, то заработает такой работник на холодную воду. Такова реальность. И можно до бесконечности бастовать - ничего существенного сделать с этим нельзя. Можно лишь потребовать от работодателя не терять чувство меры и вкладываться в те условия, которые обусловлены инструкциями Министерста Труда
T100, что это за хрень такая - "равенство условий оплаты" и где критерий этого равенства. Ух, как тебе хочется, чтобы народ бунтовал, протестовал, а чтобы балаган был, все равно за что бороться, лишь бы против и чтобы никакой власти, единый порыв, неуправляемый и стадный, сметать все, чем хуже,тем лучше. Пусть не мы, но и не они!!!
starfaiter, а лучше всего привязать его к двум грузовикам, едущим в противоположные стороны, а потом раздавить асфальтным катком! Каждого десятого работодателя повесить, каждого пятого балабая - задушить! И никаких судов! Нравится?! Во страху будет!
Конечно, с потогонной системой нужно бороться, особенно там, где человек работает в условиях повышенной опасности! Но, делать это нужно в законном порядке, а не предлагать истерические пути пресечения!
poltinnik, смею тебя заверить, что и руководители КНДР И Кубы ни в чем себе не отказывают, только их действия не являются столь прозрачными, чтобы стать предметом обсуждения граждан их стран.
usherovich просто подтвердил мое предположение. Ошибка со сдвоенным светофором иногда бывает, она результат рефлекторных действий водителя. Но, если бы "правильный" водитель не торопился, выезжая на перекресток, то и смертей этих бы не было, в крайнем случае, железо бы помяли, а люди остались бы живы. Я считаю, что в смерти женщин виноват "водитель асс", неправильно выбравший скорость при подъезде к перекрестку. Башкой нужно думать, прежде чем на газ нажимать и не только о своих правах, а и о том, что есть еще водители и нужно видеть что они делают и выбирать такую скорость, чтобы из-за "правоты" люди не гибли.
Женщины, кстати, никогда не рвутся как подорванные проскочить на зеленый, это удел "ассов"! Шумахеры хреновы!
На место наемного работника становиться не хочу, тут уж, кто на что учился! Конечно, когда права ущемляются - плохо, но, важно реально представлять истинные права и не выдавать желаемое за действительное.
По сути обсуждаемой статьи, если работодатель или его представитель требовал от водителя работать сверх установленных норм и за отказ работать сверх нормы отстранил водителя от работы, он должен нести ответсвенность перед законом и я ни в коем случае его не оправдываю.
Меня лишь возмутил предлагаемый тобой метод наказания виновного: "Тут нужно незамедлительно без суда и следствия упрятать работодателя за решетку,желательно в камеру где будут содержаться палестинские террористы...." Так и напрашивается мысль назвать твою ментальность "кагэбэшной"!
Прежде всего, если ты пришел на этот сайт общаться, будь добр, проявляй уважение к тем, с кем ты общаешься. Если ты считаешь, что ты умнее всех, выключи комп и бейся головой об стену сам! Короче, прекрати хамить, иначе я убедительно попрошу модераторов, чтобы тебя вывели. А по пятницам, в бухом виде, вообще вали в пивную. На этом сайте выёживаться по пьяни не нужно!
Ты пишешь: "Когда сам за рулём, стараюсь думать и за себя, и за других и предвидеть их действия, но не всегда получается просчитать идиота". Так это же, как раз, то о чем я и писал! Если бы водитель, вылетевший на светофор, не несся на полной скорости, трегедия могла бы не случиться. Если ты такой асс-водитель, ты должен знать, что при наличии прилегающей дороги справа, водитель, если он едет на высокой скорости, перед проездом светофора должен занять левую полосу. А если такой полосы нет, он должен снизить скорость!
Правила однозначно нужно соблюдать, но здесь имеет место случай со сдвоенным светофором, что и явилось причиной нарушение. Это не сознательный проезд на красный свет, это - ОШИБКА! Но, если бы водитель на смежной полосе не несся, как угорелый, трагедии можно было избежать! Неужели это не понятно! Или твои скудные мозги и этого не могут воспринять!!!
Твой пример неадекватен, у тебя с моделированием ситуаций явные проблемы с силу низкого интеллектуального уровня! Короче,пигмей! Можешь писать что хочешь, больше я тебе отвечать не буду, так как считаю общение с тобой пустой тратой времени!
Свойство высокомерного убожества - унижать других!
Только гнетущее ощущение комплекса неполноценности толкает тебя к тому, чтобы представлять людей, окружающих тебя холопами! Истинно холопская у тебя логика логика! Сколько давал себе слово - не реагировать на твои посты, и,вот, срываюсь! Просто не могу тебе позволить пороть здесь чушь!
Часто ситуация складывается так, что если перейти на нормированный рабочий день, то нормальной зарплаты не будет, т.к. перевозчик находится между двух огней: заказчиком, который хочет меньше уплатить и стоимостью перевозки, в которую входит стоимость работника и очень много других компонентов. Не может в условиях рыночной экономики законодательно устанавливаться зарплата работника, регулируется лишь минимальный уровень зарплаты.
Вот и получается, что работодатель попадает в такое положение, что вынужден заставлять работника работать сверхурочно, а, если нормированный рабочий день, то заработает такой работник на холодную воду. Такова реальность. И можно до бесконечности бастовать - ничего существенного сделать с этим нельзя. Можно лишь потребовать от работодателя не терять чувство меры и вкладываться в те условия, которые обусловлены инструкциями Министерста Труда
Конечно, с потогонной системой нужно бороться, особенно там, где человек работает в условиях повышенной опасности! Но, делать это нужно в законном порядке, а не предлагать истерические пути пресечения!
Женщины, кстати, никогда не рвутся как подорванные проскочить на зеленый, это удел "ассов"! Шумахеры хреновы!