Главную опасность для Израиля представляют болтуны, которых заботит только размер пособия от Битуах Леуми и которые активно выступают за свободу от соблюдения общепринятого в Израиле статуса кво между светским и религиозным населением.
konduktor226 , ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ КОММЕНТ! В этом комменте рельефно отражаются все противоречия, заложенные в личности еврея, психология которого сформаровалась в условиях советской действительности. Уважаемый konduktor226, ни в чем Вас не упрекаю и ни к чему не призываю! Вы правы в том, что Ваше личное право что соблюдать, а что не соблюдать, есть мацу или не есть мацу, как одеваться, с кем спать, как жить! НО! Не нужно быть эгоистом требовать от израильского общества, чтобы оно подстраивалось под Вас. Нужно уметь правильно сочетать требования к соблюдению общепринятым норм в общественных местах и Ваши личные представления. Не стоит пытаться подстраивать мир под себя, не стоит добиваться признания Вашего права изменить иудейские традиции еврейского государтва ибо в противном случае, Вы придете к тому, что еврейские имена Ваших предков и знание языка идиш будут лишь грустным напоминанием того, что когда-то в мире жили евреи.
stoyek, я совершенно четко отдаю себе отчет в том, что спорить с Вами и со всем десантом с сайта с громким названием "Культурная революция" совершенно бесполезно.
Замечу лишь, что Вы,мягко говоря, утрируете, говоря, что кто-то "лезет" к Вам в тарелку. Я глубоко уверен в том, что НИКТО у Вас дома не контролирует из каких тарелок и что Вы едите. Никто на улице не останавливает Вас, требуя выполнять религиозные требования к одежде, никто не мешает Вам пользоваться личным транспртом в Шаббат, никто не проверяет с кем Вы занимаетесь сексом или с кем Вы спите. Спите у себя дома хоть с куклой Барби! В общественном месте извольте соблюдать нормы, принятые в еврейском государстве и это в полной мере соответсвует как демократическим нормам так и гуманитарным и нравственным нормам, принятым в цивилизованном государстве.
Я уже не знаю, как объяснить этому nado_dumat, что борьбу с Израилем ведет не АРАБСКИЙ НАРОД, а исламисты, цель которых не отделиться от Израиля, а добиться УНИЧТОЖЕНИЯ еврейского государства в Палестине и установления исламского владычества в регионе. Проблема, как раз, в том, ГДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЭТА ГРАНИЦА, вдоль которой можно ОТДЕЛИТЬСЯ от арабов! Неужели пожилой человек не может понять своим умом, что нужды арабского народа совершенно не волнуют исламистов, у них одна нужда - борьба с неверными за торжество ислама и этой борьбе подчинены все другие интересы. В том и проблема, что нельзя прийти к мирному решению конфликта потому, что исламисты хотят такие границы, которые Израиль НЕ МОЖЕТ им дать из соображений безопасности. Что тут непонятного!
Уперся,блин, как бык: границы,забор! Нельзя при сегодняшнем раскладе найти консенсус в споре о границах!
Выбор есть в Мухосранске. Там на Пасху можно есть яйца крашеные или обыкновенные. А в израильской больнице, которая построена и финансируется ортодоксальными евреями, должны соблюдаться иудейские традиции и соответсвующий кашрут в дни празднования Пэсах! В любом общественном месте в Израиле должен соблюдаться пасхальный кашрут. Дома каждый вправе есть то, что он хочет, никто не имеет право заставить человека в личной жизни соблюдать кашрут или другие требования религии. В этом заключается демократическое право каждого человека на личную жизнь.
Администрация больницы Лениадо поступила совершенно правильно.
ailat, остается только отметить с грустью, что анализ не Ваш конек! Подобный бред давно не читал! Вы совершенно не владеете темой, которую решили здесь анализировать. Это даже нет смысла критиковать. Весьма сожалею!
anlil, хотелось бы понять, каковы Ваши предложения? Что Вы предлагаете отдать, чтобы умиротворить исламских бандитов?
Заметьте, я не говорю о всех палестинских арабах, которые показали в период между первой и второй интифадами, что они при существующем статусе-кво могут спокойно жить по соседству с евреями. Если Вы помните, в те годы не было проблем в обмене услугами и товарами, израильтяне ремонтировали на "территориях" машины, я лично раз в месяц отоваривался на базаре на арабском рынке. Я говорю именно о исламских бандитах, которые захватили контроль над палестинскими арабами. Неужели опыт Газы не показал Вам, что произойдет в случае бездумного отступления перед напором исламистов. Неужели Вы не понимаете, что требования и претензии исламистов не закончатся никогда! Спорной для них является вся территория Палестины, включая Тель Авив, Кфар Сабу, Герцлию, Нацерет, Кармэль, Хайфу! Вы что не пнимаете, что после отступления с Западного Берега и Восточного Иерусалима последует требование установить в Израиле автономию для "братьев", проживающих на территории Израиля? Неужели непонятно, что любое отступление Израиля исламисты воспринимают как еще один шаг к ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ победе, а аппетит приходит во время еды. "Чем больше Гулливер дает, тем лилипуты злее!"
anlil, прежде всего, я категорически несогласен с понятием "оккупация". Арабы Палестины всю свою истории жили на территории, кем-либо оккупированной. И это нужно признать, исходя из этого, у них нет исторического права на собственное государство.
Согласен с Вами, что присоедить их к Иордании нет возможности по многим причинам, хотя,логически и исторически, это было бы правильным.
Создание еще одного независимого арабо-палестинского государства возможно лишь при условии, что целью его создателей будет создание государства, стремящееся к миру в регионе, признающее всех соседей, включая Израиль. Сегодня, серьезно речь о создании арабопалестинского государства стоять не может по той простой причине, что лидеры народно-освободительной борьбы ставят своей целью не мирные,гуманитарные цели, а освобождение Палестины от еврейского присутствия, т.е. сегодня создание арабопалестинского государства элементарно станет шагом к уничтожению Израиля. Требования палестинских лидеров вернуть Израиль к границам 67 года являются ни чем иным, как очередной попыткой реванша за поражения в войнах, где Израиль одержал военную победу над ордами арабских агрессоров. Такова историческая правда. Путей решения проблемы может быть несколько. Первый путь, наиболее рациональный, оставить существующий статус-кво до лучших времен, когда исламские экстремисты потеряют влияние в арабском мире и тогда вернуться к реальным переговорам; второй путь - попытка создания арабопалестинского государства на основе сложившейся геополитической реальности, на базе территорий, плотно заселенных арабским населением с учетом требований безопасности Израиля. Опыт передачи под контроль исламистов сектора Газа показывает, что этот путь, в условиях сложившейся реальности, опасен и деструктивен.
nado_dumat, опять Вы за свое?! А что 45 лет назад этот "народ" был свободен? У них было собственное государство, хотя бы собственная администрация, что их объединяло: турецкое владычество, иорданская или египетская оккупация?! Или, захват территорий, на которых проживали арабы, Иорданией или Египтом не называется по Вашей логике оккупацией? Может быть,хватит дурачить людей? Понятие оккупации арбского населения Иудеи,Самарии и сектора Газа, превращение его в "жертву оккупации" является не более чем очередным трюком исламистов, которые силой не смогли уничтожить еврейское государство и используют "палестинский народ" в качестве тарана, направленного на разрушение еврейского государства.
Почему не серьезное, очень даже нормальное письмо, вот его полный текст:
Текст письма, отпечатанного на официальном бланке с гербом государства Израиль
"Дорогой активист, мы ценим тот факт, что вы выбрали Израиль объектом ваших гуманистических забот, ведь мы знаем, что у вас был обширный выбор.
Вы могли предпочесть протестовать против ежедневной жестокости сирийского режима против собственного народа, унесшей тысячи жизней.
Вы могли предпочесть протестовать против безжалостного подавления иранским режимом всякого инакомыслия и поддержки им глобального террора.
Вы могли предпочесть протестовать против режима ХАМАСа в секторе Газы, где террористические организации совершают двойное преступление против человечности, обстреливая мирных жителей ракетами и прячась за спинами гражданского населения.
Однако вместо этого вы решили протестовать против Израиля, единственной демократии на Ближнем Востоке, страны, где женщины и мужчины имеют равные права, пресса свободно критикует правительство, правозащитные организации обладают свободой действия, где существует свобода вероисповедания и национальные меньшинства не живут в страхе.
Поэтому мы предлагаем вам для начала решить все реальные проблемы в регионе, и только потом вернуться в Израиль, чтобы поделиться вашим опытом. Приятного полета".
(по материалам NEWSru)
"Миротворческую провокацию" оранизовали известные террористы, выпцщенные на свободу в рамках сделки Шалита, Амна Муна и Мустафа Баргути.
Нет,спасибо!) Несдержанность имеет место со всех сторон, но инициаторами,бесспорно, являются борцы за светский образ жизни) А,если честно, эта тема уже надоела) Всему есть предел) Шавуа тов!)
Buzon, Уффф! Как всегда, сплошная рафинированая демагогия!
Когда два человека о чем-то спорят и еще один человек вмешивается в этот диалог, он является "третьим" лицом. В большинстве Ваших комментов, Вы обращаетесь за разъяснениями к одной из спорящих сторон, требуя объяснений и уточнений. Таким образом, Вы позиционируете себя как ТРЕТЬЕ ЛИЦО. Это понятно?!)
Еще раз подтверждаю, Вы, в процессе дискуссии, ввинчиваетесь в чьи-то утверждения, как правило, с критической оценкой и требованием раъяснений, не удосуживаясь изложить Вашу личную позицию. В этом контексте я пишу о желательности ОТКРЫТОГО изложения Вашей точки зрения.
уважаемая gingercat, вот,почитай перл одного из...:
yritvorohaev 12/04/2012 20:01:35# ↑↓ 13 11
Кева, не путайте член с пальцем. Причем тут собачатина, человечина, котятина, запах, когда наркоту наркоманы варят, не надо сравнивать с уголовниками и извращенцами и с хлебом,то ли с дрожжами,то ли без. А соседям, которые смотрят как в свое время фашисты в замочную скважину, надо с другой стороны замочной скважины нарисовать большой кукиш и объяснение куда идти по-дальше(с)
А вот перл kiranowa:
kiranowa 12/04/2012 20:14:26# ↑↓ 15 12
ты,грабля беззубая, тебя,ослина, не спросили , когда "ЗАКОН О ВОЗВРАЩЕНИИ" принимали. Завали свой гнойный ипальник, не твое дело,вошь, кто сюда приехал! Мы вас,бездельников, кормим, на наши деньги живет государство. Так что сиди в своей норе и не вякай, а то порву пасть до ж*пы!(с)
Есть еще перлы, которые предложили нашему вниманию Guy, Aleksandra65 и другие борцы за духовную свободу. Суть конфликта не в том, что кто-то хочет их превратить в "дати", облачить в лапсердаки и заставить отрастить пейсы.
Мало того, никто из их оппонентов на сайте, ни Keva, ни Tova, ни Fira, ни я не являются религиозными, все мы сугубо светские люди. Суть в том, что мы считаем глубоко ошибочной попытку некоторых активных русскоязычных израильтян перестроить моральный климат в обществе, попытку приспособить духовную атмосферу в Израиле к привычным условиям бездуховности и атеистической вседозвленности, к которой они привыкли в прошлой жизни. Нельзя считать нормальным активное протистояние ряда личностей еврейским традициям и требование предоставить им условия жизни в Израиле сообразно их привычным правилам.
Каждый в своем доме вправе делать то, что соответсвует его мировоззрению и его совести. Но, нельзя демонстративно настаивать на признании легитимными общественные понятия и нормы, чуждые еврейскому народу. Другими словами, в чужой монастырь не стоит лезть со своим уставом. Поэтому, некоторым нежелающим лояльно воспринимать еврейские традиции в еврейской стране, предлагают подумать о выборе более комфортной среды обитания. Хотя, я лично такую позицию не поддерживаю, кому не нравится, пусть думает как приспособиться к Законам еврейской страны, к еврейским праздникам и традициям.
Buzon, восхитительно! Вы - талантливый манипулятор, искусно манкирующий понятиями и факторами. Вы употребляете обвинение "стыдно", обращаясь ко мне, к grably, к Фире. Но, Вы ни разу не написали "стыдно" Гаю, Мусе, Копиру, Александре65 и др., которые открыто и однозначно высказывают свое грубо отрицательное отношение к "пейсатым"( вы заметили как осторожно я пишу об их высказываниях). Вы отстаиваете их демократические права, демагогически отрицая право на их критику со стороны оппонентов. Вы,действительно, напрямую, не высказываете свое отношение к теме, Вы лишь высказываете в качестве третьего лица Вашу косвенную поддержку тем, чью позицию Вы пытаетесь защитить, ограждая их от критики. Хитромудрая позиция.
Давайте мы с Вами попытаемся прийти к следующему консенсусу: Вы прекратите выступать в качестве добровольного адвоката тех, кто открыто и активно выступает против "засилия пейсатых", а вместо этого открыто выскажите Ваше ЛИЧНОЕ отношение к этому вопросу. Если Вы сделаете это и открыто выразите свою позицию, я публично извинюсь перед Вами за обвинение в поддержке тех, кто открыто выступает против "религиозного засилья" в Израиле.
1961anna, отнюдь не всех несогласных, а лишь тех, кто выражает себя в качестве активных борцов с "пейсатыми". Хотя, может быть Вы и правы! Нет смысла ломать копья, каждый остается при своем мнении!
По поводу прав и свобод я Вам так скажу: все права и свободы имеют свою границу, которой являются нормы общественной морали и духовности, принятой в обществе. Если определенная группа людей пытются изменить общественные нормы в угоду своим привычкам и жизненным правилам, эти усилия наталкиваются на сопротивление сил,стремящихся сохранить традиции.
Buzon, не пытайтесь кого-то запутать! Ваши реплики,большей частью напралены в защиту тех, кто самым откровенным образом выступает против ведущей роли иудейской религии в жизни Израиля! Проанализируйте свои комменты, Вы, в качестве третьего лица, постоянно вмешиваетесь в дискусионый диалог между людьми, неизменно, якобы из соображений сохранеия демократических принципов, поддерживаете именно тех, кто борется против "засилия религии". Ваша позиция весьма прозрачна и не нужно громких слов, не поможет!
я уж и не знаю, кто больше заслуживает бана, мадам Трембита, противостоящая попыткам дегитимации иудейской религии в Израиле или те, кто откровенно требует ограничения влияния иудейской религии на жизнь народа Израиля.
1961anna, но, не нужно забывать, что подавляющее число израильтян, ведущих светский образ жизни толерантно относятся к религии, еврейским традициям и религиозному населению и не становятся на путь быкования, не заявляют о своих намерениях борьбы с "религиозным засильем".
К сожалению, Египет очень стремительно и неуклонно скатывается в бездну реакционного исламизма. Нет сомнения в том, что нас ожидает жесткое противостояние со страной шариата и к этому необходимо готовиться.
Buzon, проблема, как раз, в том, что Вы и активные борцы с "пейсатыми" пытаются показать, что в доме появился НОВЫЙ ХОЗЯИН, который не готов считаться с "традиционными хозяевами". Манипулируя нормами демократии, Вы хотите загнать иудейскую религию в угол, добиться ее делигитимации, отделения ее от государства и создания нравственного вакуума, который будет постепенно заполняться как атеистической идеологией так и други ми конфессиями! Ничего у Вас из этого не выйдет,любезный! Ваши рассуждения о демократических правах в данной теме не релевантны!
Замечу лишь, что Вы,мягко говоря, утрируете, говоря, что кто-то "лезет" к Вам в тарелку. Я глубоко уверен в том, что НИКТО у Вас дома не контролирует из каких тарелок и что Вы едите. Никто на улице не останавливает Вас, требуя выполнять религиозные требования к одежде, никто не мешает Вам пользоваться личным транспртом в Шаббат, никто не проверяет с кем Вы занимаетесь сексом или с кем Вы спите. Спите у себя дома хоть с куклой Барби! В общественном месте извольте соблюдать нормы, принятые в еврейском государстве и это в полной мере соответсвует как демократическим нормам так и гуманитарным и нравственным нормам, принятым в цивилизованном государстве.
Уперся,блин, как бык: границы,забор! Нельзя при сегодняшнем раскладе найти консенсус в споре о границах!
Администрация больницы Лениадо поступила совершенно правильно.
Заметьте, я не говорю о всех палестинских арабах, которые показали в период между первой и второй интифадами, что они при существующем статусе-кво могут спокойно жить по соседству с евреями. Если Вы помните, в те годы не было проблем в обмене услугами и товарами, израильтяне ремонтировали на "территориях" машины, я лично раз в месяц отоваривался на базаре на арабском рынке. Я говорю именно о исламских бандитах, которые захватили контроль над палестинскими арабами. Неужели опыт Газы не показал Вам, что произойдет в случае бездумного отступления перед напором исламистов. Неужели Вы не понимаете, что требования и претензии исламистов не закончатся никогда! Спорной для них является вся территория Палестины, включая Тель Авив, Кфар Сабу, Герцлию, Нацерет, Кармэль, Хайфу! Вы что не пнимаете, что после отступления с Западного Берега и Восточного Иерусалима последует требование установить в Израиле автономию для "братьев", проживающих на территории Израиля? Неужели непонятно, что любое отступление Израиля исламисты воспринимают как еще один шаг к ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ победе, а аппетит приходит во время еды. "Чем больше Гулливер дает, тем лилипуты злее!"
Кац предлагает сдаться?)
Танковый завод уже закрывают лет 10 и дело здесь отнюдь не в нехватке денег.
Согласен с Вами, что присоедить их к Иордании нет возможности по многим причинам, хотя,логически и исторически, это было бы правильным.
Создание еще одного независимого арабо-палестинского государства возможно лишь при условии, что целью его создателей будет создание государства, стремящееся к миру в регионе, признающее всех соседей, включая Израиль. Сегодня, серьезно речь о создании арабопалестинского государства стоять не может по той простой причине, что лидеры народно-освободительной борьбы ставят своей целью не мирные,гуманитарные цели, а освобождение Палестины от еврейского присутствия, т.е. сегодня создание арабопалестинского государства элементарно станет шагом к уничтожению Израиля. Требования палестинских лидеров вернуть Израиль к границам 67 года являются ни чем иным, как очередной попыткой реванша за поражения в войнах, где Израиль одержал военную победу над ордами арабских агрессоров. Такова историческая правда. Путей решения проблемы может быть несколько. Первый путь, наиболее рациональный, оставить существующий статус-кво до лучших времен, когда исламские экстремисты потеряют влияние в арабском мире и тогда вернуться к реальным переговорам; второй путь - попытка создания арабопалестинского государства на основе сложившейся геополитической реальности, на базе территорий, плотно заселенных арабским населением с учетом требований безопасности Израиля. Опыт передачи под контроль исламистов сектора Газа показывает, что этот путь, в условиях сложившейся реальности, опасен и деструктивен.
Текст письма, отпечатанного на официальном бланке с гербом государства Израиль
"Дорогой активист, мы ценим тот факт, что вы выбрали Израиль объектом ваших гуманистических забот, ведь мы знаем, что у вас был обширный выбор.
Вы могли предпочесть протестовать против ежедневной жестокости сирийского режима против собственного народа, унесшей тысячи жизней.
Вы могли предпочесть протестовать против безжалостного подавления иранским режимом всякого инакомыслия и поддержки им глобального террора.
Вы могли предпочесть протестовать против режима ХАМАСа в секторе Газы, где террористические организации совершают двойное преступление против человечности, обстреливая мирных жителей ракетами и прячась за спинами гражданского населения.
Однако вместо этого вы решили протестовать против Израиля, единственной демократии на Ближнем Востоке, страны, где женщины и мужчины имеют равные права, пресса свободно критикует правительство, правозащитные организации обладают свободой действия, где существует свобода вероисповедания и национальные меньшинства не живут в страхе.
Поэтому мы предлагаем вам для начала решить все реальные проблемы в регионе, и только потом вернуться в Израиль, чтобы поделиться вашим опытом. Приятного полета".
(по материалам NEWSru)
"Миротворческую провокацию" оранизовали известные террористы, выпцщенные на свободу в рамках сделки Шалита, Амна Муна и Мустафа Баргути.
Остерегайтесь психологических нагрузок, берегите себя, Альтман!
yusupova с осужением ее коммента, а, лишь в общих чертах, в обращении ко мне обозначили "ход мысли". Нет,уважаемый, извинение Вы пока не заслужили!
Когда два человека о чем-то спорят и еще один человек вмешивается в этот диалог, он является "третьим" лицом. В большинстве Ваших комментов, Вы обращаетесь за разъяснениями к одной из спорящих сторон, требуя объяснений и уточнений. Таким образом, Вы позиционируете себя как ТРЕТЬЕ ЛИЦО. Это понятно?!)
Еще раз подтверждаю, Вы, в процессе дискуссии, ввинчиваетесь в чьи-то утверждения, как правило, с критической оценкой и требованием раъяснений, не удосуживаясь изложить Вашу личную позицию. В этом контексте я пишу о желательности ОТКРЫТОГО изложения Вашей точки зрения.
yritvorohaev 12/04/2012 20:01:35# ↑↓ 13 11
Кева, не путайте член с пальцем. Причем тут собачатина, человечина, котятина, запах, когда наркоту наркоманы варят, не надо сравнивать с уголовниками и извращенцами и с хлебом,то ли с дрожжами,то ли без. А соседям, которые смотрят как в свое время фашисты в замочную скважину, надо с другой стороны замочной скважины нарисовать большой кукиш и объяснение куда идти по-дальше(с)
А вот перл kiranowa:
kiranowa 12/04/2012 20:14:26# ↑↓ 15 12
ты,грабля беззубая, тебя,ослина, не спросили , когда "ЗАКОН О ВОЗВРАЩЕНИИ" принимали. Завали свой гнойный ипальник, не твое дело,вошь, кто сюда приехал! Мы вас,бездельников, кормим, на наши деньги живет государство. Так что сиди в своей норе и не вякай, а то порву пасть до ж*пы!(с)
Есть еще перлы, которые предложили нашему вниманию Guy, Aleksandra65 и другие борцы за духовную свободу. Суть конфликта не в том, что кто-то хочет их превратить в "дати", облачить в лапсердаки и заставить отрастить пейсы.
Мало того, никто из их оппонентов на сайте, ни Keva, ни Tova, ни Fira, ни я не являются религиозными, все мы сугубо светские люди. Суть в том, что мы считаем глубоко ошибочной попытку некоторых активных русскоязычных израильтян перестроить моральный климат в обществе, попытку приспособить духовную атмосферу в Израиле к привычным условиям бездуховности и атеистической вседозвленности, к которой они привыкли в прошлой жизни. Нельзя считать нормальным активное протистояние ряда личностей еврейским традициям и требование предоставить им условия жизни в Израиле сообразно их привычным правилам.
Каждый в своем доме вправе делать то, что соответсвует его мировоззрению и его совести. Но, нельзя демонстративно настаивать на признании легитимными общественные понятия и нормы, чуждые еврейскому народу. Другими словами, в чужой монастырь не стоит лезть со своим уставом. Поэтому, некоторым нежелающим лояльно воспринимать еврейские традиции в еврейской стране, предлагают подумать о выборе более комфортной среды обитания. Хотя, я лично такую позицию не поддерживаю, кому не нравится, пусть думает как приспособиться к Законам еврейской страны, к еврейским праздникам и традициям.
Давайте мы с Вами попытаемся прийти к следующему консенсусу: Вы прекратите выступать в качестве добровольного адвоката тех, кто открыто и активно выступает против "засилия пейсатых", а вместо этого открыто выскажите Ваше ЛИЧНОЕ отношение к этому вопросу. Если Вы сделаете это и открыто выразите свою позицию, я публично извинюсь перед Вами за обвинение в поддержке тех, кто открыто выступает против "религиозного засилья" в Израиле.
По поводу прав и свобод я Вам так скажу: все права и свободы имеют свою границу, которой являются нормы общественной морали и духовности, принятой в обществе. Если определенная группа людей пытются изменить общественные нормы в угоду своим привычкам и жизненным правилам, эти усилия наталкиваются на сопротивление сил,стремящихся сохранить традиции.