В обращении руководства МИД и намека нет на популизм. При чем здесь "дураки". МИД выдал свои рекомендации, исходя из развития политической ситуации в Египте. Что не ясно?!
Либерман,безусловно,прав! Беспокоит то, что в результате борьбы амбиций Барак может воспрепятсвовать выполнению предложения Либермана об укреплении границы с Египтом, что может очень плохо закончиться.
Vika, слова "я не думаю" выражают предположительный характер утверждения. Нет, я там, естественно, не был. Вот в чем я уверен, так это в том, что никто из участников обсуждения этой темы, включая Вас, там не был. Ну, и что из этого?)
Киса, никто не покушается на личные права людей, желающих жить светской жизнью, мало того, никто не покушается на свободу совести: человек может исповедовать любую религию, это - его личное дело.
Никто не заставляет людей светских становиться религиозными и тем более ортодоксами, никто никого не выгоняет молиться в бейт кнесет, не заставляет соблюдать кашрут и пр. Но, каждый из нас в еврейском государстве, если он чувствует себя членом еврейского общества, должен уважать религию, традиции и устои, принятые в стране. Проблема начинается там, где имеют место попытки изменить духовную атмосферу в Израиле, так, где пытаются использовать отдельные случаи уголовных и нравственных правонарушений, акцентируя внимание именно на их принадлежности к ортодоксам, для обобщений, делигитимации всего ортодоксально-религиозного населения страны. В этом суть!
Киса, я,лично, никому не предлагал принимать ислам и ехать в Газу, я не очень понимаю, в чем суть претензий ко мне). Наверное, предложения принять ислам и ехать в Газу является бестактным, но, породили его, заметь, громкие заявления, скажем юзера Guy, что ВСЕ ортодоксальные евреи или "дураки или мошенники". Ты разделяешь это мнение? Должен тебе заметить, что такое замечание дает основание к тому, чтобы обвинить автора в антисемитизме. Не буду нагромождать примеры, лишь отмечу, что попытки безответственных обобщений отдельных отрицательных явлений, имеющих место среди ортодоксов, часто представляют собой не что иное, как проявление антисемитизма. Я вовсе не являюсь адвокатом Фиры, она меня не нанимала и в адвокате не нуждается. Но, я еще раз обращаю твое внимание на то, что обвиняя Фиру в нетактичности по отношению к тем, кто не просто защищает личное право жить светской жизнью(которое, кстати, никто не оспаривает), а пытается "очистить" общество от влияния иудейской религии, выхолостить из общества духовность и создать духовный вакуум, ведущий к ассимиляции евреев как нации, ты не даешь оценку высказываниям тех, кто используя противоречия между религиозным и светским образом жизни, пытается добиться демонтажа духовных ценностей народа Израиля. Почему-то ты критикуешь только Фиру,которая,бесспорно, излишне резка, но, ты молчаливо разделяешь мнение тех, кто самым откровенным образом выступает против всего еврейского, кто пытается перестроить израильское общество под привычные из прошлой жизни понятия. В этом, по моему мнению, суть.
Усложнение обсуждаемых понятий, витиеватость изложения, вероятно, можно считать демагогией. Но, и упрощение понятий, попытка подмены сути обсуждения, обсуждением формы изложения, тоже можно считать демагогией. Еще хуже, когда штамп "демагогия" ставится на понятия, которые человек, в силу разных причин, просто не хочет или не может понять.)
Киса, восприятие Катастрофы у них, особенно у сефардов, тоже своеобразное,на то они и ортодоксы) Они считают, что Катастрофа - Б-жье наказание за грехи и
человек не может обсуждать и понять волю Б-жью. Но, в любом случае большинсво из них, скорбит по павшим евреям.
Кто ее довел? Яростные защитники светского образа жизни, цель которых разрушение сложившегося в Израиле статуса-кво между религиозным и светским секторами, желание отделения религии не только от государства, но и от общества, желание некоторых, особо рьяных борцов за светский образ жизни, добиться переоценки духовных приоритетов общества, отказ от признания иудаизма основой духовности израильского общества.
Ну, не понимает она евреев, которые обзывают религиозных евреев "пейсатыми", "датишными недоумками" и прочими эпитетами, которыми сдобрена речь борцов за светский образ жизни. В ее понимание непринятие еврейских традиций, недостойные обобщения, представляющие всех ортодоксальных евреев иждевенцами, уголовными преступниками и насильниками, равноценно проявлению антисемитизма в самой махровой его форме. В активной борьбе за светский образ жизни она усматривает скрытые проявления антисемитизма тех, для кого в образе иудея видится образ "черного кота", который виноват во всех бедах. Ее несдерженность следствие обиды за те притеснения, которым подвергались евреи, еврейская религия, сионизм в Советском Союзе, выходцами из которого мы все являемся. Конечно, она теряет самообладание и выбирает гиперэмоциональный путь общения, встречая мерзкие комменты Гая, откровенное хамство Тани Садовой и других юзеров. Вообще, нельзя не отметить, что постоянное муссирование темы противостояния религиозого и светского населения создает ненужную напряженность и нервозность. Не Вы не Киса Рыженькая, вроде бы, на прямую и не высказываете мыслей, попирающих роль религии в израильском общесве. Но, не поддерживая форму изложения и откровенное хамство отдельных юзеров, Вы выражаете косвенную поддерку существу мыслей борцов за светский образ жизни, что, с позиции Фиры, ставит Вас о один ряд с "ортодоксальными антиклерикалами") Согласен с Вами, что большая часть комментов в теме является чистейшим флудом, далеким от предмета обсуждения. Собственно, по существу здесь и обсуждать нечего. Право администрации соблюдать правила кашрута в медицинскм учреждении в дни праздника Пэсах неоспоримо и не подлежит обсуждению.
Киса, ты усе перепутала! Сирена как способ оповещения о каком-либо событии(наступление Шаббата,например) совершенно не то же самое, что стояние под сирену как СПОСОБ ПАМЯТИ о погибших! Шофар - тоже еврейская "сирена", которая сообщает о наступлении Нового Года и Йом Кипурим и является сигналом к началу коллективных молитв)
И ничего они "не попирают", просто не принимают они такой способ памяти - стояние под сирену. Мы к такому методу поминания погибших привыкли с детства и считаем его естественным, а ортодоксальные евреи придерживаются другого мнения. Это,ведь, их право,правда)
Киса,ну,пойми, не считают они стояние по сигналу сирены способом почтить память погибших!
Они считают, что единственным способом почтить память у еврея является соответствующая МОЛИТВА.
Ну, почему отстаивая право светских граждан ПУБЛИЧНО высказывать свое неприятие иудейских традиций, ты осуждаешь людей, которые не отвергают необходимости помнить о погибших, но, не принимают способ реализации (стояние под сирену), перенятый у других народов.
karal_56, никуда Израиль не "катится". Не нужно утрировать! Проблемы,конечно, есть, как в любой стране. Решать их нужно совместно как родителям, так и школе. Вообще, обобщения, построенные на отдельных случаях, не корректны. Будет хорошо!)
я не думаю, что имело место изнасилование в прямом смысле этого слова! Не думаю, что ее брали силой, скорее всего, понятие "изнасилование" применяется всвязи с тем, что она несовершеннолетняя.
corolla_28, если быть точным, то рав Овадья родился в Ираке, а рав Штайнман в Бресте) Для информации: рав Овалья родился в 1920 году, живет в Иерусалиме с 1924 года; рав Штайнман родился в 1914 году, во время войны жил в Швейцарии, в Израиле, в Бней Браке живет с 1946 года.
Причем здесь Роммель к пятидесятым годам совершенно непонятно, как и непонятно то, какое все это имеет отношение к обсуждаемой теме.
1961anna, давайте будем последовательны! Так ведь вы же, мягко говоря, антиклерикалы, довели Фиру до крайности. Вы же набрасываетесь на нее как голодная стая, отвечая на ее высказывания, поддерживающие право религии на ведущую роль в духовной жизни евреев, опускаясь до прямых оскорблений. Что же Вы хотите, чтобы она отвечала на все это сдержанно!
Очевидно, всем нужно учиться искусству дискуссии и воздерживаться, по мере возможности, от личных оценок и оскорблений оппонентов.
1961anna, у burunduk, очевидно, есть основания судить об уровне мадам Эсмеральды, которую он узнал в возродившемся образе kiranowa. Такое ощущение, что с этой дамой мы знакомы из далекого прошлого). Хотя, судя по всему, яркий образ kiranowa ушел в прошлое.
frezer, ортодоксы отказываются стоять во время сирены потому, что считают сирену языческим сигналом, далеким от нравственных основ иудаизма. Они считают, что поминать погибших,умерших нужно в молитвах и,наверное в этом есть свой смысл.
kiranowa, совсем ты бошкой слаба стала, такую хрень несешь, читать противно!Кому же такое в голову придет, тебя поучать! Тебя только тронь, скунсы отдыхают! И напрасно ты бравируешь возрастом, обрати внимание как катастрофически ты скатываешься в старость. Еще пару лет и ... жизнь в бейт авоте тебе обеспечена, только можешь мечтать о том, чтобы палата была с окном на южную сторону.
1961anna, слушайте, Вы что здесь кого-то за дураков держите?! Да, у Ваших подзащитных нет коммента, чтобы они не обозвали своего оппонента самыми грубыми базарными выражениями и не послали в далекое путешесвие! Просто Вас устраивает, скажем так, антиклерикальная суть их высказываний и совершенно не волнует форма! Ведь любого человека, который выступает против их позиции, они наделяют грязными эпитетами и проклятиями. И после этго Вы пишите, что кто-то вторгается в их "личную" жизнь! Да кому она интересна их личная жизнь, много чести!
Никто не заставляет людей светских становиться религиозными и тем более ортодоксами, никто никого не выгоняет молиться в бейт кнесет, не заставляет соблюдать кашрут и пр. Но, каждый из нас в еврейском государстве, если он чувствует себя членом еврейского общества, должен уважать религию, традиции и устои, принятые в стране. Проблема начинается там, где имеют место попытки изменить духовную атмосферу в Израиле, так, где пытаются использовать отдельные случаи уголовных и нравственных правонарушений, акцентируя внимание именно на их принадлежности к ортодоксам, для обобщений, делигитимации всего ортодоксально-религиозного населения страны. В этом суть!
Усложнение обсуждаемых понятий, витиеватость изложения, вероятно, можно считать демагогией. Но, и упрощение понятий, попытка подмены сути обсуждения, обсуждением формы изложения, тоже можно считать демагогией. Еще хуже, когда штамп "демагогия" ставится на понятия, которые человек, в силу разных причин, просто не хочет или не может понять.)
человек не может обсуждать и понять волю Б-жью. Но, в любом случае большинсво из них, скорбит по павшим евреям.
Кто ее довел? Яростные защитники светского образа жизни, цель которых разрушение сложившегося в Израиле статуса-кво между религиозным и светским секторами, желание отделения религии не только от государства, но и от общества, желание некоторых, особо рьяных борцов за светский образ жизни, добиться переоценки духовных приоритетов общества, отказ от признания иудаизма основой духовности израильского общества.
Ну, не понимает она евреев, которые обзывают религиозных евреев "пейсатыми", "датишными недоумками" и прочими эпитетами, которыми сдобрена речь борцов за светский образ жизни. В ее понимание непринятие еврейских традиций, недостойные обобщения, представляющие всех ортодоксальных евреев иждевенцами, уголовными преступниками и насильниками, равноценно проявлению антисемитизма в самой махровой его форме. В активной борьбе за светский образ жизни она усматривает скрытые проявления антисемитизма тех, для кого в образе иудея видится образ "черного кота", который виноват во всех бедах. Ее несдерженность следствие обиды за те притеснения, которым подвергались евреи, еврейская религия, сионизм в Советском Союзе, выходцами из которого мы все являемся. Конечно, она теряет самообладание и выбирает гиперэмоциональный путь общения, встречая мерзкие комменты Гая, откровенное хамство Тани Садовой и других юзеров. Вообще, нельзя не отметить, что постоянное муссирование темы противостояния религиозого и светского населения создает ненужную напряженность и нервозность. Не Вы не Киса Рыженькая, вроде бы, на прямую и не высказываете мыслей, попирающих роль религии в израильском общесве. Но, не поддерживая форму изложения и откровенное хамство отдельных юзеров, Вы выражаете косвенную поддерку существу мыслей борцов за светский образ жизни, что, с позиции Фиры, ставит Вас о один ряд с "ортодоксальными антиклерикалами") Согласен с Вами, что большая часть комментов в теме является чистейшим флудом, далеким от предмета обсуждения. Собственно, по существу здесь и обсуждать нечего. Право администрации соблюдать правила кашрута в медицинскм учреждении в дни праздника Пэсах неоспоримо и не подлежит обсуждению.
Чуть ниже я попробую ответить на твои вопросы).
И ничего они "не попирают", просто не принимают они такой способ памяти - стояние под сирену. Мы к такому методу поминания погибших привыкли с детства и считаем его естественным, а ортодоксальные евреи придерживаются другого мнения. Это,ведь, их право,правда)
Они считают, что единственным способом почтить память у еврея является соответствующая МОЛИТВА.
Ну, почему отстаивая право светских граждан ПУБЛИЧНО высказывать свое неприятие иудейских традиций, ты осуждаешь людей, которые не отвергают необходимости помнить о погибших, но, не принимают способ реализации (стояние под сирену), перенятый у других народов.
Причем здесь Роммель к пятидесятым годам совершенно непонятно, как и непонятно то, какое все это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Очевидно, всем нужно учиться искусству дискуссии и воздерживаться, по мере возможности, от личных оценок и оскорблений оппонентов.