Mihail! По Вашему, чтоб Хамас не праздновал победу, чтоб не был "нанесён сильный удар по нашей судебной системе", чтоб "над нами весь мир не смеялся и говорил,что в Израиле пожизненное заключение-чисто условная мера,только для запугивания", надо оставить нашего солдата у бандюг и спать с "чистой совестью" или "нечистой совестью? Какая разница для некоторых - ведь имидж важнее жизни человека. Но, у евреев это не так.
U100! Если, Вы считаете, что "кнессет НЕ использовал уникальную возможность делигитимации террористов, не вел информационной войны, продолжал финансировать и снабжать Газу" , тогда почему за чьи-то упущения, должен страдать солдат? Отдайте вместо него виновных, а невиновного
верните домой. Вы считаете, что сделка по Шалиту, приведёт "к провокации новых похищений!" Я знаю точно, что Вы не назовёте время или причины, когда у бандитов не было желания проводить похищения. Или, Вы назовёте?
wer1e! Я то не перевираю, т.к. вот факты. Генерал-майор запаса Гиора Айленд, возглавляющий комиссию по расследованию обстоятельств диверсии в Керем Шалом озвучил выводы комиссии:
"По мнению комиссии , на трагический исход диверсии в Керем-Шалом (два военнослужащих погибли, один был похищен) повлияли два фактора. Первый – эффект неожиданности: террористы вылезли из туннеля в тылу подразделения ЦАХАЛа, и солдаты не сразу разобрались, что к чему, в результате чего открыли ответный огонь достаточно поздно.
Второй фактор – не отлаженная связь между подразделениями на местах и штабом. Никто не успел оценить сложившуюся ситуацию извне и дать четкие указания военнослужащим, попавшим в западню.
Напомним, что вся операция террористов заняла в общей сложности 6 минут.
В отчете также отмечается, что атакованный террористами танк не был снабжен положенным прикрытием – бруствером или каким-либо другим заграждением."
Генерал-майор запаса Гиора Айленд, возглавлявший комиссию, назвал происшедшее "крупным операционным провалом", но при этом не предложил наказать командиров, отвечавших за подготовку операции. Он сообщил, что предпринятые накануне нападения действия являются "приемлемыми".
"Основные ошибки, заявил Айленд, были допущены командованием 71-го бронетанкового батальона, но, по его словам, в действиях командования Южной бригады, дивизии "Газа" и офицеров генерального штаба также имели место недостатки.
Комиссия назвала "приемлемыми" и действия разведки накануне происшествия, однако подчеркнула, что существуют недостатки во взаимодействии различных армейских подразделений. Айленд заявил также, что следует ускорить внедрение новых технологических средств для борьбы с террористами, роющими туннели."http://www.newsru.co.il/mideast/10jul2006/komissia.html
Нигде в отчёте комиссии не сказано и пол плохого слова о Шалите, Если, у Вас есть другие источники информации, огласите их!!! Любые сообщения или утверждения, подкрепленные фактами или другими доказательствами, однозначно принимаю.
edson! Если, Ваша информация о Г.Шалите основана только со слов друга Вашего сына, ознакомлю Вас и с официальной информацией о похищении нашего солдата.
25 июня 2006 года семеро террористов группировки ХАМАС, вооруженных взрывчаткой, противотанковыми снарядами, легким оружием и т.д., проникли на территорию Израиля из сектора Газы по подземному тоннелю и напали на израильский КПП Керем-Шалом с тыла. Подчёркиваю - с тыла.Та группа боевиков, которая атаковала танк на позициях ЦАХАЛа у Керем-Шалом, сначала выпустила по танку противотанковую гранату из РПГ. Граната нанесла танку незначительные повреждения. Затем террористы попыталась открыть задний люк танка, но он был закрыт изнутри. В результате взрыва гранаты, сработала противопожарня защита танка, отравляя экипаж удушливымит газами.Террористы взобрались на башню, вытащили через верхний люк командира танка лейтенанта Ханана Барака и старшего сержанта Павла Слуцкера и застрелили их в упор. По-видимому, офицер и сержант были в состоянии шока после разрыва противотанковой гранаты и не оказали сопротивления. Третий член экипажа танка, Гилад Шалит, был легко ранен взрывной волной и захвачен в плен. Четвертый – старший ефрейтор Рои Амитай, – спал в это время, как это принято при посменном дежурстве. Боевики его не заметили, но он был тяжело ранен осколками двух ручных гранат, брошенных ими внутрь танка. Таким образом, НИКТО не мог поведать какому-то, даже командиру, подобные измышления. ССсылки могу выслать, но можно в GOOGLE.
Kot_Leopold! Конечно. Вас я уже очень давно познакомил с фактами похищения Г.Шалита, но готов для Вас повторить, а ссылки отправить в личку, если у Вас есть проблемы с Google. По словам оставшегося в живых старшего ефрейтора Рои Амитай, перед тем, как он отправился спать, как это принято при посменном дежурстве, остальные члены экипажа бодрствовали, как положено, на своих местах согласно предписаниям. По поводу Вашего вопроса: "...оказали ли достойное сопротивление врагу"? ответа нет, т.к. не знаю, что Вы считаете "достойным сопротивлением." Я не был в ситуациях, когда в танк внезапно, да ещё из тыла, попадают гранаты и срабатывает противопожарная защита, выделяя при этом, удушливые, ядовитые газы, отравляющие сознание и парализующие человека. Знаю, что они были достойными солдатами Армии Обороны Израиля, их не надо было учить следовать примерам А. Матросова или З. Космодемьянской. Такие, как они, достойно защищали и защищают нашу страну, не боясь обвинений какой-то партии. Да и в отчёте комиссии Г. Айленда нет ни одного слова о несоответствующем поведении кого- либо из членов экипажа.
jeka27! Вы ошибаетесь. В живых ещё, слава Б-гу, остался старший ефрейтор Рои Амитай, который спал в это время, как это принято при посменном дежурстве. Боевики его не заметили, но он был тяжело ранен осколками двух ручных гранат, брошенных ими внутрь танка.
se13! Я тоже читаю и слушаю разные источники, и не только на иврите, но здесь мы обсуждаем эту информацию, т.б., что Вы конкретно не указали источники Ваших сведений.
cren! Ваше утверждение, что Шалит "заснул на боевом посту и трое его товарищей погибли" абсолютно не соответствует действительности и говорит о злобе в сердце и любви говорить чепуху даже в таких чувствительных случаях. Стыдно! Чтобы не обрекать нашу страну "на новые жертвы" существуют силы безопасности, а не бандиты, сидящие в тюрьмах.
babr! Если Вы считаете, что Вам "вовсе не кажется что все решения правительства правильные" и ничего никто не будет делать, число "неправильных решений" будет только увечиваться.
se13! "Председатель Гистадрута объявил о начале рабочего конфликта, который должен привести к улучшению положения сотен тысяч бесправных и низкооплачиваемых работников, занятых на уборке, охране, ремонтно-строительных работах и т.д." Как Вам удалось вычислить, что "речь Эйни ведёт только о государственных служащих"?
Только что поступило сообщение - через 1-1,5 месяца Гилад Шалит будет освобождён!!!!!!!!! В настоящее время наше правительство собралось для утверждения сделки!!! Семье Шалита уже сообщено о колоссальной новости!!!!
leonidgol! Вы так и не ответили, кто должен вести "переговоры,договоры с правительством"? Нельзя ли конкретнее: "...после выборов они вытащили из Нетеньягу всё,что хотели лично для себя." Кто они, что конкретно вытащили?" Согласен, что "Гистадруту не место в политике", но причём здесь это?
idelev! Не могу понять, что Вы имели в виду, написав этот пост. Вы согласны и советуете тем, "кто борется за освобождение Шалита и его родителям" "требовать от Правительства" ужесточения условий пребывания бандитов в наших тюрьмах, т.к. это "будет намного более справедливо и действенно." Но 5-ти летняя эпопея давления на пр-во, показала абсолютную беспомощнность( боюсь сказать - нежелание) пр-ва, что-то предпринять в этом направлении, проявляя при этом трусость и покорность перед террористами. Восхваляя и умиляясь "храбростью" Нетаньягу перед своими избирателями, бездушным отношением к пленному солдату ЦАГАЛя, Вы, в то же время, оправдываете его трусость и бездеятельность в отношении наших врагов. Несколько десятков порядочных и честных израильтян выполняют обязанности целого пр-ва. Позор!
cren! "А что еще можно ждать от левой полиции при "правом" правительстве?" Стоит ли это понимать так, что пр-во не управляет силовыми структурами в стране? Грош цена такому пр-ву, а гражданам - беда.
U100! "Трудящимся надо самим бороться за свои права." Каким образом?
Около 45% работников, нанятых через бюро по трудоустройству, работает именно на государственные структуры. В связи с этим, правительство не заинтересовано в расширении прав работников или отказа от этих "фирм".
leonidgol! Сначала Вы пишите: "Согласен убрать коах адамы." Потом:"Забастовки по каждому пустяку...". Значит ли это, что отказ от "коах адамов" - пустяк? А, какие действенные методы Вы предлагаете?
prohor! Я нигде не утверждал, что вера является заповедью. Заповедь -перевод ивритского слова мицва, которое происходит от глагола цива - "приказал". Иными словами: заповедь - то, что приказано, заповедано ( отсюда - "заповедь") Всевышним еврейскому народу, религиозно-нравственное непреложное предписание, повеление. Принимая заповеди, человек определяет свое отношение к религии, к традиции и, если он собирается следовать этой традиции - верить в неё и выполнять ее требования. Принимая первую Заповедь, иудей подтверждает свою веру, что Б-г один.
В сформулированных Рамбамом 13 принципах веры, кратко определенно, во что верит еврей.
Принцип первый: "Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее."
Вы утверждаете: "...для иудея нет большей заповеди, как первая."
Дальше я писал, что многие евреи являются убеждёнными атеистами, т.е. не принимают первую Заповедь, но следуют общечеловеческим принципам( другим заповедям) :
"Почитай отца твоего и мать твою, не убивай, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" и т.д.
Согласен с Вашим -"Вера - состояние души "пленённой" заповедью", но моё утверждение оно не
prohor! "...для иудея ничего нет важнее как соблюдать прежде первую заповедь", т.е. верить в Б-га.
С точки зрения иудаизма нет разницы между "иудеями" и "евреями". Каждый еврей по материнской линии может называться иудеем. Многие евреи являются убеждёнными атеистами, но следуют общечеловеческим принципам( заповедям) :
"Почитай отца твоего и мать твою, не убивай, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" и т.д.
semex! Ваше мнение о причинах создания Нетаньягу комиссии проф. Трахтенберга? Вы видите много вреда "для страны, для экономики, для иммиджа", а,как Вы считаете, Биби не видит?
Taurus! В Иудаизме , кроме «пикуах нефэш», нет важнее заповеди, чем заповедь «соблюдения субботы». Сказано в Танахе: "Соблюдай день Шабата и храни его святым, как заповедал тебе Г-сподь, Б-г твой. Учителя наши сказали: «Шаббат весит столько же, сколько все остальные заповеди, вместе взятые.» Всякий соблюдающий Шаббат согласно всем его законам, как бы соблюдает всю Тору целиком. . С древнейших времен соблюдение субботы является отличительным признаком евреев. И, как говорит древнее изречение, "больше, чем народ Израиля бережет субботу, суббота бережет народ Израиля".
U100! Если, Вы считаете, что "кнессет НЕ использовал уникальную возможность делигитимации террористов, не вел информационной войны, продолжал финансировать и снабжать Газу" , тогда почему за чьи-то упущения, должен страдать солдат? Отдайте вместо него виновных, а невиновного
верните домой. Вы считаете, что сделка по Шалиту, приведёт "к провокации новых похищений!" Я знаю точно, что Вы не назовёте время или причины, когда у бандитов не было желания проводить похищения. Или, Вы назовёте?
"По мнению комиссии , на трагический исход диверсии в Керем-Шалом (два военнослужащих погибли, один был похищен) повлияли два фактора. Первый – эффект неожиданности: террористы вылезли из туннеля в тылу подразделения ЦАХАЛа, и солдаты не сразу разобрались, что к чему, в результате чего открыли ответный огонь достаточно поздно.
Второй фактор – не отлаженная связь между подразделениями на местах и штабом. Никто не успел оценить сложившуюся ситуацию извне и дать четкие указания военнослужащим, попавшим в западню.
Напомним, что вся операция террористов заняла в общей сложности 6 минут.
В отчете также отмечается, что атакованный террористами танк не был снабжен положенным прикрытием – бруствером или каким-либо другим заграждением."
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2006/07/10/ailand/
Генерал-майор запаса Гиора Айленд, возглавлявший комиссию, назвал происшедшее "крупным операционным провалом", но при этом не предложил наказать командиров, отвечавших за подготовку операции. Он сообщил, что предпринятые накануне нападения действия являются "приемлемыми".
"Основные ошибки, заявил Айленд, были допущены командованием 71-го бронетанкового батальона, но, по его словам, в действиях командования Южной бригады, дивизии "Газа" и офицеров генерального штаба также имели место недостатки.
Комиссия назвала "приемлемыми" и действия разведки накануне происшествия, однако подчеркнула, что существуют недостатки во взаимодействии различных армейских подразделений. Айленд заявил также, что следует ускорить внедрение новых технологических средств для борьбы с террористами, роющими туннели."http://www.newsru.co.il/mideast/10jul2006/komissia.html
Нигде в отчёте комиссии не сказано и пол плохого слова о Шалите, Если, у Вас есть другие источники информации, огласите их!!! Любые сообщения или утверждения, подкрепленные фактами или другими доказательствами, однозначно принимаю.
25 июня 2006 года семеро террористов группировки ХАМАС, вооруженных взрывчаткой, противотанковыми снарядами, легким оружием и т.д., проникли на территорию Израиля из сектора Газы по подземному тоннелю и напали на израильский КПП Керем-Шалом с тыла. Подчёркиваю - с тыла.Та группа боевиков, которая атаковала танк на позициях ЦАХАЛа у Керем-Шалом, сначала выпустила по танку противотанковую гранату из РПГ. Граната нанесла танку незначительные повреждения. Затем террористы попыталась открыть задний люк танка, но он был закрыт изнутри. В результате взрыва гранаты, сработала противопожарня защита танка, отравляя экипаж удушливымит газами.Террористы взобрались на башню, вытащили через верхний люк командира танка лейтенанта Ханана Барака и старшего сержанта Павла Слуцкера и застрелили их в упор. По-видимому, офицер и сержант были в состоянии шока после разрыва противотанковой гранаты и не оказали сопротивления. Третий член экипажа танка, Гилад Шалит, был легко ранен взрывной волной и захвачен в плен. Четвертый – старший ефрейтор Рои Амитай, – спал в это время, как это принято при посменном дежурстве. Боевики его не заметили, но он был тяжело ранен осколками двух ручных гранат, брошенных ими внутрь танка. Таким образом, НИКТО не мог поведать какому-то, даже командиру, подобные измышления. ССсылки могу выслать, но можно в GOOGLE.
Около 45% работников, нанятых через бюро по трудоустройству, работает именно на государственные структуры. В связи с этим, правительство не заинтересовано в расширении прав работников или отказа от этих "фирм".
В сформулированных Рамбамом 13 принципах веры, кратко определенно, во что верит еврей.
Принцип первый: "Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее."
Вы утверждаете: "...для иудея нет большей заповеди, как первая."
Дальше я писал, что многие евреи являются убеждёнными атеистами, т.е. не принимают первую Заповедь, но следуют общечеловеческим принципам( другим заповедям) :
"Почитай отца твоего и мать твою, не убивай, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" и т.д.
Согласен с Вашим -"Вера - состояние души "пленённой" заповедью", но моё утверждение оно не
опровергает.
С точки зрения иудаизма нет разницы между "иудеями" и "евреями". Каждый еврей по материнской линии может называться иудеем. Многие евреи являются убеждёнными атеистами, но следуют общечеловеческим принципам( заповедям) :
"Почитай отца твоего и мать твою, не убивай, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" и т.д.
Укажите, где я требую деньги -болтун? Знаю, что не укажешь.