amilia525464 ! Есть оскорбления возраста и не для всех, к сожалению, евреи, мудрые старцы-почитаемы. Примеры: "В этом очень старом еврее живёт страх. Мало ли что может нести такой старик,живущий в нереальном мире! У него уже угасающее сознание." Я, действительно, не только не буду отрицать, что новый лидер этой ортодоксальной общины, несет просто чушь, но и оскорбляет миллионы уничтоженных и оставшихся в живых евреев, промучившихся в лагерях и гетто, как и я со своей семьёй. Всё дело в том , как говорил давным-давно тренер: " Що би грати, треба знати!" И, не к его великому стыду, а, к нашему, он это сказал. Точно так же говорил и его предшественник-раввин Йосеф Шалом Эльяшив, точно так говорит и рав Йосеф Овадья и многие другие религиозные авторитеты. Но, я их не осуждаю, я просто с ними не согласен, ибо они искренне верят и знают Тору. Но, вот для примера, пройдите по теме:"Нетания: ортодоксы запретили пронос домашней еды в больницу Лениадо", и увидите, что большинство хулителей, и скорее всего правильно, раввина, так же яростно, с пеной на губах, с оскорблениями, защищали этих же приверженцев религии, не забывая, по ходу, "гордо" обьявить, что они неверующие, т.е. не верят в Тору. Как будто, можно " быть беременным наполовину". Надо, наконец, принять: Израиль - еврейское демократическое гос-во. И точка. Тору и ТАНАХ никто

не отменял и никогда не отменит. Они будут существовать вечно. Но они служат руководством для верующих людей, которые добровольно связали свою

жизнь с верой во Всевышнего . Пусть молятся за себя и за остальных евреев.

Кто хочет может к ним присоединиться и примкнуть добровольно, но не кричать, когда

хочется- я то верю, то не верю. Раввин Эли Садан отметил, что стороны "полностью согласны с тем, что важнейшей стратегической мерой для Израиля является сохранение внутреннего единства, особенно с учетом реальности и наличия такого количества внешних врагов". Мы живем в демократическом государстве, где должны уважать чувства людей, принадлежащих к самым разным слоям общества. Обострение конфликтов между нами подогревается исключительно самыми фанатичными и наиболее экстремистски настроенными элементами. Причем страдает от этого, в первую очередь, именно тот сектор, фанатичные представители которого просто позорят его своими выходками. Взаимоуважение, терпимость и дружелюбие - вот то, что в нашем обществе должно стать нормой.

«Сон разума рождает чудовищ»

leonidgol! Я не такой уж большой знаток Торы, но с удовольствием попытаюсь обьяснить и поделюсь своим мнением. В Торе не написано,что сионисты спровоцировали Гитлера, но там прописаны условия

создания еврейского государства. На основе трактата Кетубот 110A-111B в Вавилонском Талмуде,попытка создать еврейское государства до прихода Машиаха (мессии) является серьёзным нарушением Торы. Эти

указания Торы, как и другие, являются абсолютным основополагающим Законом для ортодоксов. Исходя из этого, большинство еврейских раввинов-богословов обьсняют беды, трагедии, неудачи народа Израиля,

нарушением постулатов Торы, даже, если это произошло до образования гос-ва. Правильно это или нет - каждому решать самому. Для верующих решает Тора, хотя могу привести и другие толкования этого

постулата очень большими религиозными авторитетами. В частности, равом Куком.

leonidgol! Если Ваша мама учила Вас не выражаться плохо при людях, зачем Вам что-то скрывать за пропущенными буквами?

leonidgol! Я Вас извЕняю. Не стоило только прилюдно оглашать причины Вашего присутствия на сайте. Новый запах Вас выдал.

Keva! Скорее, нет знаний, и посему, нет возможности достойно ответить.

fira! Что может добавить человек, абсолютно несведующий в вопросах Иудаизма, но с детской шаловливостью на полном серьёзе обсуждающий проблемы религии?

funny! Я нигде никому ни разу не хамил или оскорблял п е р в ы й. Но, я не последователь постулата

из Евангелия от Матфея: "...не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к

нему и другую." Мне больше по душе: "Око за око и зуб за зуб." Обратите, если интересно, на

поведение некоторых лиц, которые не имея возможности ответить по существу, даже на простые вопросы,

моментально переходят на оскорбления. Приведите обратный пример, и я немедленно извинюсь. , что

написал В. Лебедев-Кумач: "Нас не трогай - мы не тронем. А затронешь - спуску не дадим!"

P.S. Вот Вам последний пример: Evgeni 19/04/2012 07:34:26 -оставь этого дегенерата Buzona.Неужли

не ясно? Выжил старый из ума, гонит всякую ерунду, противно читать." Слаб оказался, крыть то нечем.

Или докажи, или не обращай внимая. Нет, надо что-то тявкнуть из подворотни. Моя мама называпа таких:

"Герой фын штрой."

Keva! Вы себе льстите, Считать, т.е. думать - не для Вас.

Keva! Вы сильно обнаглели и не понимаете даже, что Ваши исмышления, с претензиями на оригинальность, просто глупы. Сплошная чушь.В детский садик, где Вы не потеряетесь и начнёте сначала формирование мозговых извилин, если таковые ещё остались. Хотя, тяга к хамству,

наверное на генном уровне. Молитесь на ночь, бедняжка.

Keva! Вам не стыдно изрыгать гадости? Для Вас "старый евреей"-это оскорбление? Ваши родители не были "старыми евреями"? Вы знаете, кто такие Мудрецы ТОРЫ? Они, что-юноши? Кто Вас научил оскорблять седину? Те евреи, что воевали против нацистов во всех армиях союзников, тоже жили в страхе?

Повстанцы Варшавского гетто тоже трусы? Вы знаете, что мы сегодня отмечаем? Сколько грязи быват в злых людях. Стыдно и противно.

Игорь Губерман: "Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много дураков. Как еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно, титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить весь мир. Что поделаешь, страна крайностей."

leonidgol! "Не путайте Божий дар с яичницей!" Не позорьтесь. Узнайте, кто обнимался с этим подонком. Как Вы можете "принимать религиозные праздники",

если ничего не знаете об Иудаизме? Позор.

Как и предпологалось, почти все "яростные защитники" ортодоксов, когда они считали нужным, на поверку оказались обыкновенными заштатными врагами религии. Когда какой-то представитель ортодоксов нарушал закон или общепринятые в обществе нормы, вся эта шайка защищала его с пеной у рта или, в лучшем случае, настаивала на единичность случая, не имеющий право, и это правильно, бросать тень на всю общину. Когда же высокоуважаемый рав, представитель большой группы ортодоксов Израиля, пять представителей которой заседают а кнессете, общепризнаный знаток ТОРЫ, открыто выссказал своё мнение, причём в отношении легитимности существования гос-да Израиль, опирался на постулаты ТОРЫ, эта же ангажированная шайка, ни хр-на не понимающая в Иудаизме, пытается всячески нахамить ему и оскорбить. Можно соглашатся , можно не соглашатся с высказаным( я категорически против него), но надо быть честным и последовательным в своих комментариях. Только что, многие из "защитников" настаивали на роли этих же верующих в сохранении традиций, а сейчас позорите их. Стыдно, господа. Учите Тору, логику и матчасть. Зрите в корень!

frezer! Вы бы лучше вникли, кто такой раввин Аарон-Лейб Штайнман.

leonidgol! Конечно, Вы путаете, ибо даже не посчитали нужным прочитать, что написано на этой же странице: "Глава к р у п н о й ортодоксальной организации "Дегель а-Тора...". Даже будучи "неверующим", как Вы себя рекламируюте, всегда стоит хоть немного знать и понимать суть обсуждаемого.

В Вашем комментарии от 17/04/2012 11:50:14 Вы пишите:"Если у человека есть хоть капля еврейства он с пониманием относится к ортодосам..." К Вашему сведению раввин Аарон-Лейб Штайнман-глубоко ортодоксальный еврей и очень уважаемый человек в кругах верующих всего Израиля, Но,для Вас,

неверующего, он -"особь". Скорее всего, нет у Вас, как это не прискорбно, и "капли еврейства".

И, не 200 человек , а, не "особей", они. На выборах в кнессет 17-го созыва фракция «Яхадут ха-Тора», которую состовляют две отдельные партии — «Агудат Исраэль» и «Дегель а-Тора» получила 147,954 голосов, заработав в кнессете 5 мест:

Агудат Исраэль: Яаков Лицман, Исраэль Эйхлер, Менахем Элиэзер Мозес .

Дегель ха-Тора: Моше Гафни, Ури Маклев .

А, впрочем, зачем это Вам?

Teva! Было бы лучше, хотя немного быть знакомым с фактами о тех событиях и персонах, которые комментируюте. Раввин Штайнман занял в последние недели место лидера литовской общины и партии «Дегель А-Тора», вместо раввина Йосефа Шалома Эльяшива. Раввин Штайнман, известный прежде своей умеренной

позицией, решил сменить ее на более агрессивную и фанатическую, чтобы зарекомендовать себя как достойный лидер общины, не обманувший ожиданий своего паствы. Дело не в возрасте, человек прекрасно знает, о чём говорит и, это хорошо.

leonidgol! Извините, что спрашиваю - Вы держите пост согласно требований религиозных праздников? Это просто вопрос, без подковырок.

יד רוחצת יד

Michael2! Полностью согласен с Вами в оценке тенденциозности в подаче тем об

ортодоксах. Вследствии этого, некоторые юзеры, имеющие весьма поверхностные, а, чаще всего, вообще никаких познаний в Иудаизме, вступают в "яростный" бой с двух сторон с обоюдными обвинениями, оскорблениями, наклёпами, не зная и не понимая самой сути спора. Ваше замечание справедливо и вполне своевременно.

svedomceva! Свободу Анжеле Девис и Патрису Лумумбе! Уррряяяя!

Teva! Уважая Ваше мнение, я, и не только я, тем не менее, абсолютно с ним не согласен. Оставайтесь при своём мнении, а, мы -при своём.

frezer! Так бы и сказали! Тогда я с Вами. Правда, мясо употребляю в качестве исключительно закуски.

Teva! "Натаниягу поступил правильно!" Может быть. Но, как "глава государства,а не юзер в НК", прекрасно зная тяжесть службы и провокации этих "правозащитников", в первую

очередь обьязан думать о своих, а, не о каком-то имидже, который в глазах этих идиотов, ничем не изменить. А, своего предал. Если, не было достаточно заявления главнокомандующего, можно было выпустить Либермана, Шалома или, как это было уже не раз, философа-экономиста. Тем более, и, это главное, "открыто уголовное дело в отношении полковника", т.е. пока нет никаких подробностей и выводов инцидента. Можно назвать ещё десяток причин, поволявших Биби не оскорблять Армию, было бы желание и ещё кое-что в чём-то. " Ум-шмум" отозвался давным-давно Бен-Гурион об ООН, а, здесь отдельный датский велотурист в нашем королевстве. А, сейчас - слабо?

Сайт в поддержку подполковника -http://www.atzuma.co.il/rozimshalom

1961anna! Хорошо, если пальцем в небо, а, если-промах?

frezer! А, потом будете плакать, опять обижают "ортодоксов". Кому нужны провокации?

Молодой Кацав.

fira! Малограмотная: Израиль - еврейская демократическая страна. Каждый имеет одинаковое право молоть, что хочет, даже такое, как ты.

leonidgol! Отличная ссылка. На мой взгляд, это во многом меняет ситуацию и, по

человечески, оправдывает действия офицера. Вызывает только недоумение реакция

премьер-министра.

"Премьер-министр Израиля Нетаниягу также осудил поведение Айзнера". Почему он не защитил полковника ЦАГАЛя? Испугался кого-то или исполняет чей-то " левый" заказ?