Ваш паспорт — Новый пользователь    Войти


Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 19.05.2012 19:40
fira! Если, Вы не верите " ни адвокатам,ни заметкам в инете", зачем Вы, не дождавшись результатов расследования ШАБАСа, вообще, участвуюте в дискуссии? Кстати, первое собщение об инциденте появилось не в инете, а в официальном органе ynetידיעות) (אחרונות, на который можно подавать в суд. Вы не всё поняли - мне совершенно безразлично, какое правительство, может "изменить жизнь в стране к лучшему". Это Вам "нужны более решительные действия ЭТОГО правительства", а оно или не хочет, или не может. Ждите.

P.S. Главное в этой истории не факт избиения, было таковое или нет, главное: поведение администрации тюрьмы, как провокация, вызывающая совершение преступления или пострекательство к нему.

Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 19.05.2012 19:39
Kot_Leopold! Я от Вас ничего не хочу. Это не я , а, Вы, обратились к Beny, причём в весьма хамской форме оскорбили меня ("Не стоит тратить нервы и время на всплески демагогической активности этого господина!", напомнили мой ник, после чего, я и попытался уточнить своё мнение. ШАБАС упомянут только потому, что ему поручили выяснить причину действий администрации тюрьмы. Я ничего не имею ни против ШАБАСа или тюремной системы в целом. Я только обратил внимание на юзеров , которых в данном случае совсем не интересует еврейство Александра Болтянского или его, возмутительное, на мой взгляд, помещение в камеру с арабами , а интересуеют какие-то недоказанные пока «преступления» этого человека. Почти уверен, что Вы понимаете суть дискуссии, но, по какой-то причине, извините, валяете дурака, а, может, и не понимаете. В любом случае, считаю лишним "мусолить" одно и то же по данной теме при явном нежелании оппонента реагировать на факты и доводы противоположной стороны. Если, посчитаю нужным, встретимся в другой теме.

Израиль купит самолет для президента и премьер-министра
0
0
Buzon 18.05.2012 22:33
Vladimir! Единственный здравый комментарий! Только не накаркайте.
Северный Иерусалим: арабы пытались линчевать медиков "скорой помощи"
0
0
Buzon 18.05.2012 22:24
Simanof! А, кого это сейчас интересует?
Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 18.05.2012 21:56
Kot_Leopold! Уровень человека определяется его способностью находить правильную информацию из разных источников. Так вот - могу привести десятки подобных негативных примеров в работе ШАБАСа и тюремной системы в целом. Десятки, проверенных компетентными органами. У меня достачно оснований считать возможным такое поведение тюремной администрации тюрьмы, не вдаваясь в подробностях о работе Интерпола, мафиозных образований, воровском жаргоне и др. чепухи при обсуждения данного инцидента.

Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 18.05.2012 21:37
Kot_Leopold ! Снова хочу отметить - с удовольствием выражаю своё мнение при нормальном ведении дискуссии. Мы должны быть убеждены, что не враги друг друу, что у нас просто разные взгляды на некоторые вещи, которые мы не всегда точно выражаем. Например: " Kot_Leopold 17/05/2012 14:28:17# Вы пишите - "то, что мы знаем об обсуждаемом происшествии, базируется исключительно на том материале, который мы читаем в СМИ, в том числе, на этом интернет ресурсе. Делать из прочитанного вывод о том, почему Болтянского посадили в одну камеру..." По этому и другим Вашим комментариям на этой страни, Вы признаёте факт нахождения Болтянского в одной камере с 6 арабами. Или, не так понял? Вам, всего лишь, пока непонятна причина: "... ПОЧЕМУу Болтянского посадили в одну камеру", "... ПОЧЕМУ вдруг решили "прессовать" Болтянского, Вы, всего лишь, не верите, "что руководство тюрьмы ПРОСТО ТАК бросило его на "растерзание" к арабам." Так вот - согласно международным и израильским законам, согласно всем этическим нормам цивилизованного мира, любое действие против ЧЕЛОВЕКА, виновного или нет, еврей он или турок, могущее привести к нарушению человеческого достоинства - уголовное преступление.

Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 17.05.2012 21:59
Kot_Leopold! Очень хорошо, что Вы ответили, ещё лучше, что без личностных оскорблений. Согласен с Вами, что большинство информации мы получаем из СМИ. Важно, как мы интерпретируем эту информацию дальше. И, вот тут существует опасность,критикуя что-либо, забыть за деталями о главном (выплеснуть младенца вместе с водой Одно из высказываний каббалистов гласит: אין לדיין אלא מה שעיניו רואות (нет у судьи ничего кроме того, что видят его глаза На мой, и не только, взгляд, главное в этом собщении 1.Был ли такой инцидент в тюрьме Ницан?

2. Был ли в камере с шестью арабскими уголовниками еврей( по маме или по папе)? 3.Если, ответ на эти вопросы-"да", как оценить поведение администрации тюрьмы? Исходя из сообщений: "По мнению ШАБАС, инцидент произошел на уголовно-бытовой, а не националистической почве" и "Судья мирового суда Иерусалима Орит Габай поручила руководству ШАБАС расследовать инцидент в тюрьме Ницан и сообщить о результатах проверки", инцидент был и, очевидно, серьёзный. Со мной согласны здесь на сайте - Rozaibragim 16/05/2012 03:39:11, baruh3323909 17/05/2012 07:12:04б, topline 16/05/2012 05:55:04, samanta 15/05/2012 20:09:06# .

А, вот, что пишут в ивритоязычных изданиях: ישראל מתפוררת מאמין לגרסת האסיר שב"ס על הפנים, איזה רמה, ה' ישמור אם היה ההפך - ערבי מוכה ע"י יהודים זה היה מובא לטיפול מידי ושוב התרוץ של 'בריונות' ולא 'לאומני' רק לא להודות שישנה בעיה

אני מאמין בלב שלם שהאחראים הם השב"ס

Полностью идентичны с моими и очень интересные взгляды юзера asafn88:

אני לא מתיימר לדעת מה קרה או לא קרה.

אבל לא יתכן שלא תהיה הפרדה בין אסירים יהודים לאסירים ערבים. אם העובדה הזו נכונה (והיא ניתנת לבדיקה בקלות) מדובר ברשלנות פושעת של השב"ס עליה הם מנסים לכסות באמירה "חקרנו (את עצמנו), מצאנו שתפקדנו ללא כל רבב וגם שהרקע אינו לאומני".

העובדה שאסיר שאינו ערבי מותקף קולקטיבית ע"י כל האסירים הערבים בתאו אינה תנאי מספיק על מנת לקבוע שהרקע הוא לאומני.

אבל כאשר יש חשד לפשע שנאה, צריכה להיות חקירה ע"י גורם חיצוני שאין לו אינטרס לשקר.

ולמי שאומר "הוא בכל מקרה פושע, למי אכפת?" - גם אתם עלולים למצוא את עצמכם מאחורי סורג ובריח מסיבות כאלה ואחרות.

לאף אדם בשום מצב לא מגיע לעבור זובור לאומני ברברי שיגרום לו לרצות להתאבד.

(Если кому-то нужен перевод, немедленно пошлю в личку. Просто, боялся кого-то оскорбить.) Из 50 с чем-то комментарий, ни один, повторяю - ни один юзер не интересовался преступник он или нет, ибо хорошо знают, кто такие арабы, да ещё в тюрьме, да ещё с евреем. Остальное, для них-неважно.

Теперь о действиях администрации.

Не вдаваясь в знаниях и понимании кем-то специфических, юридических, процессуальных норм , обьязан напомнить: в юристпруденции существует термин-провокация, вызывающая совершение преступления или пострекательство к нему.( Вспомните, как многие осуждали женщин в деле Кацава за их одежду, поведение и т.д.)

В Торе (Ваикра, 19:14) читаем Заповедь: "לפני עיוור לא תיתן מכשול" - (перед слепым не ставь преграду). Мудрецы трактуют Заповедь так : "Нельзя провоцировать человека на действия, которые могут причинить ему вред, если он сам этого вреда не видит, или не понимает, или ему ТРУДНО его не причинить". Администрация тюрьмы, бросив еврея в камеру с 6-тю арабами, провоцировала, подстрекала последних на избиение, было ли оно или нет. Всё остальное, на мой и не только, взгляд - В Т О Р О С Т Е П Е Н НО!



Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 17.05.2012 16:59


fira ! Зная, что Вы часто вместо обсуждения мировоззрения юзера, перехотите на личность юзера, решил всё же прокомментировать Ваше мнение по это статье. Почему Вы не хотите понять, что главное: не разговор о Лернере, не о Болтянском, не о какой-то цепочке. Всё это непервостепенно и отвлекает внимание от главного - был ли Болтянский в одной камере с арабами или нет? Если "да", то почему? Всё. Вот и решите для себя - был или не был?

Всё остальное - словоблюдие.
Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 17.05.2012 16:34
Меня всегда массажировали только женщины. Правда, уже не помню как и зачем.
Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 16.05.2012 19:29
Beny!Обратите внимане на пост - topline 16/05/2012 05:55:04# ↑↓
Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 16.05.2012 19:27
Beny! Очень симптоматично и то, что Вы упорно не хотите понять или не можете понять суть произошедшего и моих попыток обьяснить Вам это.

Вы даже не обратили внимания, что и обсуждаемое сообщение прямо начинается с предложения: "... по распоряжению дирекции исправительного заведения их клиента поместили в камеру с шестью арабскими уголовниками", этим самым акцентируя внимание читателей именно на это факт, как главный. На других сайтах:

"Выходец из бывшего СССР Александр Болтянский был избит в минувшую субботу в тюрьме "Ницан" шестью сокамерниками-арабами, сообщает ИА Ynet.

"Русскоязычный заключенный, отбывающий срок за преступления, совершенные в России, был помещен в камеру вместе с шестью арабам."

"Александра Болтянского, носящего на шее золотой моген-давид, бросили в камеру к шестерым арабам-мусульманам. Естественно, арабы мусульмане понимали, зачем бросили им этого еврейчика — на съедение." И т.д.

Все обращают, в первую очередь, внимание на это-" : 6 арабов и один еврей в одной камере в тюрьме.

В связи с тем, что, как Вы пишите, Вам " вообще малопонятен мотив комментария Вашего собеседника", обьясняю для особо непонятливых: " Факт помещения еврея в одну камеру с арабами в тюрьме Израиля - возмутителен, провокативен и заслуживает самого большого осуждения." В 100 случаях из 100 всё должно было именно так окончиться. На это ,и только на это, я и обращал во всех своих постах.

И, пусть Вас не волнует мой возраст, обратите лучше внимание на свои проблемы с пониманием прочитанного (дислекцией). Желаю здоровья.

Коррупция в Бейт-Шеане: земельные участки выиграли мэр и депутатка от НДИ
0
0
Buzon 16.05.2012 17:59
baruh3323909! Извините, но, если Вы не держали это дух за одно место - я Вам не верю! Вот так.
Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 16.05.2012 13:38
Kot_Leopold! В связи с тем, что Вы упомянули мой ник, считаю возможным отреагировать на Ваше обращеие к Beny. Вы, действительно, правы- я обращался к "тем отдельным юзерам, рекламирующие себя, как самые ярые ненавистники антисемитов и «защитники» евреев, которых в данном случае совсем не интересует еврейство Александра Болтянского". Почитайте внимательнее комменты. Beny решил ещё раз прояснить своё видение ситуации, ну, и прекрасно. Могу привести достаточно примеров, когда Вы выставляли свои комменты или, как Вы их теперь оригинально называете, "выпады", хотя никто к Вам персонально и не обращался. Это всегда и везде принято в сети. По поводу Вашего гениальног предложения : "Вот и дискутировал бы г-н Buzon сам с собой." Не стоит Вам и подобным из того же инкубатора дискутировать с другими, т.к. у Вас существуют давно известные нормы поведения:

1."Есть только два мнения. Мое верное и чужое неправильное."

2.."Если вы терпите поражение в споре, у вас остается еще одна возможность: обругать своего оппонента."

Запомните:" Истина, или попытка приблизиться к истине, попытка нащупать механизм нахождения этой истины, не может быть оскорбительным - ни при каких обстоятельствах."

"Не стоит тратить нервы и время на всплески демагогической активности этого господина", т.к. Вам ещё рано или уже поздно принимать участие в нормальном общении между нормальными людьми.

P.S. Главное! Ни Вы , ни Beny, так и не поделились своим мнением по этой статье: правильно ли сделала администрация тюрьмы, бросив заключённого еврея в камеру с заключёнными арабами? Так просто - "да" или "нет"!

Коррупция в Бейт-Шеане: земельные участки выиграли мэр и депутатка от НДИ
0
0
Buzon 16.05.2012 09:56
Как это - непорочна? У неё же трое детей, а, в непорочное зачатие у нас не верят.
Министр связи Кахлон: на очереди тарифы на телевидение
0
0
Buzon 16.05.2012 09:51
Пусть возмёт себе в замы Юлика Эдельшмока и научит чему-нпбудь.
Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 15.05.2012 22:15
Beny! " На воре шапка горит", говорят в народе. Я к Вам где-то обращался? Я где-то упомянул Ваш ник? Или, Вы себя ассоциируете с теми отдельныМИ юзераМИ, которых не интересует еврейство Александра Болтянского, пока ещё неосужденного? " "А что вообще еврею делать в тюрьме?", спрашиваете Вы у меня. Спросите лучше у Кацава или Гиршензона, или любого из нескольких тысяч евреев-заключённых в тюрьмах Израиля. Безусловно - любой преступник должен отвечать за свои деяния вне зависимости от национальности. На каких моих словах основано Ваше: "Что же касается нахлынувшей на вас скорби, то можете успокоиться."? У Вас что - семантическая дислексия? У Вас проблемы с пониманием прочитанных слов, предложений или текста? Где Вы нашли у меня какую-то скорбь? Кому направлена Ваша детская "лекция" неизвестно о чём и неизвестно кому? Есть ли хотя бы один юзер, которому неизвестны эти прописные истины? Я не собирался никого впечатлять,т.б. Вас, но мне действительно жаль этого парня за идевательства над ним не арабами, а, нашими. Я, ведь, тоже еврей. Да, и что он натворил в Израиле, что его бросили на растерзание арабам? Обратите внимание на Ваше хамство. Я нигде не назвал Вас ни провокатором, ни коммунальным склочником! Да, и термины эти у Вас, скорее всего, из Совка ещё. Не можете забыть привычные занятия. Мне незачем прикрываться газеткой, я её обычно читаю, а, вот Вам не помешало бы, за ложь и измышления , за наплевательское отношение к неосужденному, т.е. пока невиновному еврею -Александру Болтянскому.
Тюрьма Ницан: арабы избили репатрианта из-за отказа снять звезду Давида
0
0
Buzon 15.05.2012 18:23
Интересно, хотя, очень и очень прискорбно, что находятся отдельные юзеры, рекламирующие себя, как самые ярые ненавистники антисемитов и «защитники» евреев, которых в данном случае совсем не интересует еврейство Александра Болтянского, а, какие-то недоказанные пока «преступления» этого человека. То, они «не очень доверяют заявлениям этого "репатрианта", Александра Болтянского, то, они не доверят « российской Фемиде», но доверяют такой организации, как ИНТЕРПОЛ, хотя и требуют детальную, независимую проверку и только убедившись в обоснованности обвинений, согласится на его

экстрадикцию в Россию. Их не останавливает ни то, что он еврей, ни то, что он отбывал срок предварительного заключения, ни то, что он отказался снять цепочку со звездой Давида, ни то, что его сильно избили, нанеся ему тяжелые повреждения, ни то, что в процессе избиения он был изнасилован сокамерниками в извращенной форме и т.д. Ни одного слова об этих преступлениях против человеческого достоинства, ни слова о еврее в тюрьме еврейского гос-ва. Для них — это не имеет значения. Вот лицо «настоящего защитника» евреев. Стыд и позор!
Коррупция в Бейт-Шеане: земельные участки выиграли мэр и депутатка от НДИ
0
0
Buzon 15.05.2012 16:06
Депутат от партии НДИ Орли Леви-Абукасис заявила утром по ТВ, что подаёт в суд за клевету (диврей диба).
Палестинцы прекратили голодовку в израильских тюрьмах
0
0
Buzon 15.05.2012 14:41


«Мы еще заплатим за это, - заявил депутат Кнессета Дани Данон (Ликуд) – Террористы в очередной раз показали, что, организовав давление на Израиль, от нашей страны можно добиться чего угодно, а те обещания, которые дают они сами, не стоят бумаги, на которой они написаны».

Израиль согласится смягчить тюремные условия палестинских террористов?
0
0
Buzon 15.05.2012 13:29
sofiasim801! Я во многом с Вами согласен, но:

я чётко понимаю разницу и сложность принятия решений на уровне пр-ва и на уровне сайта,

я не видел никакого сопротивления Биби наглым требованиям бандюг и попыток сбить их,

согласно международным законам, их можно было какое-то время кормить насильствено, хотя бы попробовать,

их надо было переводить с камеры в камеру, официально заявляя, что это нужно для улучшения их же обмена веществ и вентиляции лёгких,

вполне хватило бы и одного телевизионного канала на арабском языке,

никаких переводов заключенных, находящихся в близком родстве, в одну тюрьму для облегчения визитов, т.к. по "информации" ШАБАКа будет легче готовить противозаконные акты. И т.д. и т.п.

В каком-то анекдоте, насильник просит жертву: " Ну, посопротивляйся немного. Не могу иначе!"

Вот этого "сопротивления" я не вижу у Биби. Может, он знающий экономист, может, он хороший семьянин, но, ноша лидера страны, да, ещё на БВ, ему не по плечу. Он это уже доказал в свою 1-ю каденцию и просил поверить, что он учёл свои ошибки и знает, как их исправить. Пока-увы.
Палестинцы прекратили голодовку в израильских тюрьмах
0
0
Buzon 15.05.2012 12:52
leonidgol! Судя по чему сегодня с ними может воевать только НДИ?
Израиль согласится смягчить тюремные условия палестинских террористов?
0
0
Buzon 14.05.2012 21:51
Abi! Они просто не понимают, а, скорее, не хотят понять, что "больше одной истины быть не может."

Израиль согласится смягчить тюремные условия палестинских террористов?
0
0
Buzon 14.05.2012 21:38
se13! 1. Перевод всех содержащихся в одиночных изоляторах заключенных в обычные камеры.

2. Предоставление права на посещение родственникам заключенных из сектора Газы, отмененного после похищения Гилада Шалита.

3. Перевод заключенных, находящихся в близком родстве, в одну тюрьму для облегчения визитов.

4. Снижение цен на товары в тюремных магазинах.

5. Освобождение административных заключенных по истечении действующего срока их административного ареста.
Израиль согласится смягчить тюремные условия палестинских террористов?
0
0
Buzon 14.05.2012 20:03
Только что, 14.05.2012 около 19:16, " 1,600 палестинских заключенных закончили голодовку, которая длилась несколько недель. Они подписали соглашение с израильскими властями и обязались прекратить террористическую деятельность в тюрьмах." Биби слов на ветер не бросает. Биби слово держит! Позор!

Кому не нравится, ставьте мне по 2, нет-по3 минуса, чтоб отвести душу. Заранее-спасибо.

Израиль согласится смягчить тюремные условия палестинских террористов?
0
0
Buzon 14.05.2012 19:15


"В Каире подписано соглашение об условиях прекращения голодовки "палестинских зэков". Суть "египетского предложения":

1. Перевод всех содержащихся в одиночных изоляторах заключенных в обычные камеры.

2. Предоставление права на посещение родственникам заключенных из сектора Газы, отмененного после похищения Гилада Шалита.

3. Перевод заключенных, находящихся в близком родстве, в одну тюрьму для облегчения визитов.

4. Снижение цен на товары в тюремных магазинах.

5. Освобождение административных заключенных по истечении действующего срока их административного ареста.

На прошлой неделе Кнессет утвердил Закон о надлежащих условиях заключения для заключенных в Израиле, касающийся также условий содержания палестинских заключенных. Согласно закону, условия содержания под стражей не должны наносить ущерб здоровью и достоинству заключенных. Кроме того, закон запрещает лишать заключенного ежедневной прогулки на открытом воздухе и права на образование и на свободное время."

ЦАХАЛ – народная армия
0
0
Buzon 14.05.2012 17:02
libe! Я всегда внимательно читаю материал прежде, чем комментировать. Вообще-то, я не склонен общаться с людьми, сравнивающими Гитлера, СС или Вермахт с кем-то или чем-то. Для Вас, в виде исключения. Все граждане нормальной страны обьязаны жить по законам этой страны. Государство, народ и власти которого не соблюдает законов, успешно существовать НЕ МОЖЕТ!

По Аристотелю -" страна,в которой не соблюдаются законы обречена на вымирание".

Галахический принцип гласит: דִּינָא דְמַלְכוּתָא דִּינָא; (ДИ́НА ДЕ-МАЛХУ́ТА ДИ́НА )-закон страны-закон.

Устав армии- обязателен для исполнения солдатами и офицерами.

Все Ваши претензии Вы должны делегировать Кнессету Израиля, эти законы принявший.. Не трогайте ЦАГАЛЬ - это Вы, я, наши дети и внуки.

Т.к. я немного отошёл от Ваших обвинений в адрес Армии, дарю анекдот:

Устав армии обороны Израиля:

Во время обсуждения приказа с командиром, запрещается крутить ему пуговицы на мундире.

Когда идешь на парад, не приводи с собой родственников.

Хотя бы во время боя не давай советов командиру.

Когда сидишь в окопе, не разговаривай - прострелят руки!