Sofla(Софочка) Иметь жильё, питание, возможность дать детям образование--это и есть конечный результат труда, а не деньги. И всё это чей-то труд. И вы свой труд обмениваете на этот труд других. А деньги только помогают делать этот обмен. Равное количество одного труда на равное количество другого. По научному --эквивалентный Так что деньги--это не цель и не конечный результат любого труда, как пишете вы. А средство обмена между равных количеств труда на равные, но производящие разные вещи, необходимые для жизни. И не надо зря сотрясать воздух примитивными словосочетаниями, пытаясь доказать, что женщины--дуры. Почему вы так стараетесь это доказать? Ведь другие женщины наоборот прилагают все усилия, чтобы доказать противоположное. Не подводите своих.

Проклятие и такой учительнице--фашистке и проклятия фашистской социальной комиссии, не осудившей фашистские действия этой учительницы. Гады проклятые--издеваться над ребёнком. Больше не на что не годятся. На месте родителей прийти в школу и порвать платье на этой учительницы. Семь шкур с неё спустить и голой в африку пустить.

Эх, написал такой огромный комментарий, развенчивающий ваше утверждение о справедливости советского распределения, а он непонятно почему пропал,исчез. А может и хорошо, что исчез, раз вы ярый сторонник капиталистического общества, то и не к чему перед вами развенчивать социализм. Но вы точно ярый сторонник капитализма? Ведь в предыдущем комментарии вы защищали социализм, марксизм. Почему я и написал этот комментарий, который пропал. Вот я сейчас и не пойму вас. А я и не предлагал труд, противоречащий основным законам капитализма. А лишь в развитии и исправлении пороков капитализма, которые имеют место. Или вы считаете, капитализм идеальное общество и никаких пороков у него нет? Странно, я совсем запутался в ваших высказываниях. Ну, а насчёт вашего неучастия в трудном деле, я ничего возразить не могу. Нет так нет. Дело действительно не лёгкое. Всего доброго!

Наум, спасибо за откровение. Но я ещё не уверен в мотиве вашего отказа.Может вам показалось дело слишком неподъёмным. Но чтобы вы не поняли мою идею при вашем уме, в который я уже поверил, мне что-то сомнительно. Да, ваша успешная карьера в условиях советской власти и социализма по Марксу ведёт вас к защите её устройства и общественных отношений. Но даже её руководители признавали её несовершенство и дальнейшее совершенствовании в коммунизм Да и Маркс говорил о том же. В "Критике Готской программы" он, перечисляя недостатки социализма, продолжал: "но это всё будет на первом этапе после тяжёлых родов выхода из капитализма с его родовыми пятнами". Когда же (я перефразирую: потекут молочные реки в кисельных берегах) " общественные богатства польются полным потоком, тогда на лозунге коммунизма будет написано от каждого-по способности, каждому --по потребности". Как видим, здесь он уже отходит от своего же постоянного упования на высоту общественных отношений и опускается до упования на технические достижения. Но такая страна, где общественные богатства льются полным потоком, уже есть. Это США. Но что-то коммунизмом там не пахнет. Вы пишете, что моя идея в том, чтобы труд стал движущей силой власти. Никак нет. Только отношения труда. Я с идеи отношений не сползаю, как это сделал Маркс в "Кр. готской прог." Потом Вы притянули за хвост религии. А потом связали развитие технологий с деньгами. Да, деньги стали главным стимулом всей деятельности людей, о чём и посетовал Амир Перес. Но не отношения трудовые. Появление денег, как эквивалента труда, было явлением положительным в жизни людей. Рационализировав отношения обмена Но в господствующих отношениях борьбы и зла эквивалент труда не стал эквивалентом отношений труда А ещё больше увеличил отношения борьбы, эгоизма и зла. Далее вы пишете: "Карл Маркс создал понятную систему взаимоотношений труда и капитала". О каком капитале идёт речь? Об отмене частной собственности на средства производства? И присвоении этой собственности государством с авторитарным режимом. А трудящихся в рабов этого режима? Почему в рабов? Да потому, что результаты труда присваивались государством, которое распоряжалось ими по своему усмотрению. А отсутствие настоящих хозяев создавало бесхозяйственность и гигантские потери результатов труда. А "приемлемая система справедливого распределения, не допускающая конфликтов между трудом и властью". Это система чудовищного подавления малейшего недовольства, начатая ещё с самого начала этого строя, запугавшего и подавившего малейшие проявления свободы и недовольства. Да и всё та же политика рабовладельцев: разделяй и властвуй, кнута и пряника. Вы умный,хорошо образованный, большой специалист, вам больше перепадало пряников. Но при капитализме вы б наверное были бы уже миллиардером. Нет этот социализм изжил себя, а капитализм всё так же нуждается в ремонте, как и при К. Марксе. Всего доброго!

Замечательно! Молодец! Есть талант!

Пропустил: Чтоб наконец исполнились слова песни "Владыкой мира станет труд"

Дорогой друг Наум, я воспользовался высказыванием Амира Переса насчёт недовольства того, что миром правят деньги, и написал ему поэтому поводу комментарий, в котором пригласил в нашу с вами компанию, где мы хотим сделать, чтобы не эквивалент труда--деньги правили миром, а сам труд с его оношениями перевеса гармонии над борьбой. Не знаю услышит ли он мой призыв, или нет, но такой человек во власти очень бы мог помочь в этом большом деле. Но захочет ли он от слов перейти к делу, вот вопрос. Одно дело что-то сказать, а другое перейти к делу. Если ещё вы со своей стороны обратитесь к нему с предложением великого дела, которое сделает его великим человеком в мире, может он всё же отзовётся? Вот такие влиятельные, но только умные люди, нам нужны для великих свершений. Возможно, у вас есть в друзьях или знакомых такие люди, которых можно привлечь к этому делу, то можно устроить сходку и поговорить. Крепко жму вашу мужественную руку! И всего доброго!

Littочка, с прибавочной стоимостью у Маркса всё правильно. Вот вы, как домохозяйка среднего достатка не кормите семью в дорогом ресторане, а покупаете на рынке не дорогие продукты и готовите из них пищу для семьи, на вкус лучше ресторанной. Ваш труд прибавил стоимость недорогим продуктам. А сталевар из руды выплавил сталь, которая стоит дороже руды. Тоже его труд добавил стоимость недорогому сырью. Ну и т.д. Так что с прибавочной стоимостью всё в порядке. Труд создаёт стоимость. А эгоизм хозяев ресторана и разных посредников создаёт спекулятивную стоимость. Отношения обмена превращаются в отношения обмана. Разве это не бессовестный эгоизм? Хотя по Чернышевскому бывает и разумный эгоизм. Это, когда у человека есть и честь и совесть и сочувствие к другим и забота об общем благе. Это тоже можно посчитать своеобразным эгоизмом. Особенно в глазах спекулятивных эгоистов. Которые честных людей считают злостными эгоистами и люто ненавидят.А люди жизнью жертвуют ради других. Вот такой эгоизм. Вот он-то и приемлем. Но его не много. Господствует другой.

Уважаемый Амир Перец, если вы тот редкостный человек, который болеет не только за себя, но и за страну, как Alt38, с которым я сейчас разговариваю в НК, представляя ему мою программу, и которого я называю другом и братом потому что наши идеалы совпадают: мы оба болеем за нашу страну Израиль. И возможно, что он,как и я, ещё и за весь мир. Как я считаю, что каждый умный человек должен болеть за свою страну и за весь мир. То присоединяйтесь к нашей компании, и нас уже будет трое, и мы перевернём мир. А о программе, о которой я говорю, вы можете узнать из нашего здесь разговора уже второй день. Вы правы, что власть денег--это прискорбно. А с другой стороны деньги- это эквивалент труда, а значит власть денег--это как бы власть труда. Но это как бы. "Владыкой мира будет труд"--пелось в революционной песне. Но это оказалось обманом. Труд так и не стал владыкой мира. Этому помешало господство эгоизма и зла, борьбы, отсутствие братства и добра в отношениях. Моя программа исправляет эти грубейшие ошибки в отношениях. Для того, чтобы не деньги а именно труд стал владыкой мира. С его отношениями единства, добра, согласованности и взаимопомощи--отношениями гармонии, а не борьбы. Вернее,так как гармония и борьба неразделимы, то речь идёт лишь о перевесе гармонии в этой паре. Так что присоединяйтесь! И будем вместе исправлять мир так, как вы и мечтаете. Всего доброго!

Дорогой человек и другAlt38, спасибо вам большое за понимание! Наконец-то нашёлся человек с мозгами, который понял соль моей программы. А то всё нытики: да не понесут деньги никто в ваши Фонды, а тем более богатые, которые сами готовы обобрать последнего нищего. И что питает такую ненависть к богатым? Зависть и марксизм. Который сродни фашизму. Муссолини, придумавший фашизм, сначала был фанатичным марксистом. И нетрудно было ему перейти от марксизма к фашизму. Простите Alt38, может я затронул ваши чувства патриотизма к СССР, ведь ваша успешная карьера строилась во времена СССР!? Но я тоже патриот СССР, хотя мой послужной список на много скромнее вашего. Мы почти ровесники, я только на год старше вас. И три института бросил, т.к. искал вечные истины. И старше бригадира заводской бригады не поднимался. Но вы умница и поймёте меня. Начал я с поиска причины гравитации. И представьте себе, сделал открытие. Много позже я сумел доложить его в Академию Наук СССР. Но сам остался далеко в стороне. Но я не в обиде, т.к. уверен, что увеличил своим открытием могущество страны. Тогда же сразу, когда открыл, испугался, что это своей мощью даст оружие похлеще атомного и ускорит гибель человечества. Надо искать "добрый мир", где открытия не будут так опасны. И я представил себе эту задачу непосильной, и даже посмеялся над собой. Но видать мозгам только дай задачу и дальше они уже сами будут искать ответ, даже ты сам об этом не будешь подозревать. И в конце концов решение, пройдя много ступеней и сомнений, и даже самоубийственных разочарований, нашлось. Которое я пытался где-то публиковать, но почему-то всё безуспешно. Сначала я представлял единый всесоюзный Фонд. Одно время у меня была подруга Зоя Калинина, простая работница на хлебозаводе, где я в то время работал тоже простым рабочим. Но умница. Когда я ей рассказал свою социальную программу, она посоветовала изменить общий Фонд на много отдельных, которые будут соревноваться между собой. Я ужасно обрадовался её гениальной подсказке, и взял её себе за основу. Где она теперь, милая женщинка? Да, так вот. Общество очень ошибается насчёт богачей. Саудовский принц--миллиордер посвятил ВСЁ своё многомиллиардное состояние благотворительности. Билл Гейтс--миллиардер отдал на благотворительность половину своего состояния, и призвал и других богачей сделать то же. И двести из них откликнулись. Миллионер Блумберг будучи мэром НЬЮ-ЙОРКА отказался от зарплаты, и оставил себе символический один доллар в год. Примеры можно множить бесконечно. Пушкинская Татьяна признаётся: "когда я бедным помогала" Многие русские помещики и магнаты занимались благотворительностью. Можно понять их обиду на большевиков, уничтожающих их под предлогом жестокой эксплуатации рабочих и крестьян. Одно плохо, что благотворительность в общем почти ничего не меняла. Она выглядела подачками с барского стола. И только изменение её на братскотворительность через Фонды общего потребления может привести общество к счастью. Дорогой друг, можно я буду называть вас братом, как придумал замечательный человек Муамарр Каддафи, который незаслуженно был убит западными колонизаторами. Но они ещё будут названы по именам и понесут заслуженное наказание и будут прокляты человечеством. Нюрнбергский суд ещё не закончен и Гитлер ещё не осуждён на вечное проклятие человечества, и западом уже делаются попытки его реабилитации. Вот такой он Запад, который ставят нам в пример. Только будем обращаться друг к другу по именам. Я Владимир. А начать я думаю надо с распространения идеи. Особенно, если есть знакомые влиятельные люди. Пока! Всего доброго!

Avram, спасибо за помощь в продолжении темы. Действительно, казалось бы ничего более действенного для развития и разрешения противоречий, чем борьба, не может быть. Но есть не менее деятельное слово, чем борьба: соперничество. Так вот: существует два вида соперничества: соперничество злое: взаиморазрушения, взаимоотрицания--борьба; и соперничество доброе: взаимодополнения, взаимосозидания, взаимопредположения--гармония. Оно, как видим, не застой и гибель системы, а развитие и разрешение противоречий ничуть не хуже и не слабее, чем борьба. А лучше, т.к. борьба именно ведёт к застою и гибели системы, а гармония к её развитию вперёд и совершенствованию. Итак, на чашу гармонии отношений труда добавляем общее потребление, и она перевешивает отношения зла и борьбы. Отношения доброго соперничества перевешивают отношения злого соперничества. Как это делалось в первобытном мире, известно. В некоторых потаённых уголках Земли до сих пор существуют остатки первобытного уклада. И путешественники, попадая в них, удивлялись добрым отношениям существующим в них, и не хотели возвращаться в "цивилизованный" мир зла. Но не всё будем брать с первобытного уклада, а только общее потребление. В наше время это можно сделать через Фонды Общего Потребления. По доброму соперничающие между собой. Каждый равное количество населения обслуживающий. Сто или двести тысяч человек. Чтобы собрать сумму денег, необходимую для дополнения каждому человеку минимума потребления помимо того что он зарабатывает. Естественно, главная опора здесь на богатых. Многие из них сейчас занимаются благотворительностью. Но эффект для изменения общественных отношений из этого нулевой. Другое дело через фонды. Где благотворительность переходит в братствотворительность. Лозунги буржуазных революций: свобода, равенство, братство--выполнились лишь в двух пунктах--свободы и равенства. Братство же достигнуто не было. А без него и эти два пункта стали эфемерными. Так что братство оказалось основным пунктом, хотя казалось лишь для красного словца. Вот Фонды общего потребления исправляют этот недостаток итогов этих революций. И в мире начинает торжествовать братство и забота каждого об общем благе в противовес эгоизму и заботе каждого лишь о личном благе. Для организации фонда больших денег не требуется. Как для затравки кристаллизации предельный минимум. И небольшая оплата организации места приёмки и дублирующих показатели табло. Спросите, а стимул? Его нет? Вот тут-то и включается стимул добровольного доброго соперничества. Великий Фима говорит: нельзя увеличивать денежную массу, т.к. это ведёт только к повышению цен. Но в данном случае главное не увеличение денежной массы, а изменение общественного сознания и общественных отношений. Чего не смогли сделать ни Гегель, ни Маркс с Знгельсом, так превозносимые вами.

А что Сарра его бьёт и грозится убить? Так подал бы на неё в суд.

Ещё один умник, предающий слову повышенное значение, и не знающий поговорки: назови хоть горшком, только в печку не ставь. Давай назовьём не царь и не президент, а правящий горшок. Что от этого изменится? Разве в названии дело? Эх, люди!

Грег, ну ты точно чокнутый. Ну и что с того , что переносится с латыни, как яд? Надо же было как-то назвать на латыни, вот и нашли слово. Ведь в медицине всё по-латыни. Но известна тебе русская поговорка: назови хоть горшком, только в печку не ставь? И генетика тебе тоже не угодила, как когда-то советской власти. Ну, ты совсем отпетый. И кибернетика тоже? А вот компьютером пользуешься, а это и есть кибернетика. А по генетике сейчас определяют родство. Тоже мошенничество? Да, советской власти нравилась лысенковская лженаука, отвергавшая генетику и кибернетику, и даже высмеившая эти науки. Но это пройденный этап, как и сама советская власть. Но вот нашёлся один умник, для которого ничего не пройдено. Перестань писать чушь.

А ведь есть болезненные укольчики, после которых и пошевелиться побоится не то чтобы нападать на кого-то. А такого, как этот вообще надо усыплять, как дикого зверя-людоеда. Не нужен он обществу ни в каком виде. Так жалко бедную женщину! И что это за заведение такое, что мог долго избивать, и никто не видел и не слышал её крики? Уничтожать, усыплять зверя. Или хотя бы натыкать болезненными укольчиками, чтобы от адской боли пришёл в понимание содеянного зла.

Alt38, не знаю женщина вы или мужчина, но это не важно. У меня ест программа великолепного движения государства вперёд. Но я не знаю языка. Я вам расскажу эту программу, а если вы владеете языком и хорошо поймёте её, то и двинете её вперёд. Вот только что означает цифра 38? Это столько вам лет, или с какого вы года? Хотя это тоже не важно. И молодой может быть гением, и старик уже должен быть мудрым. С чего начать? Что главное в общественной жизни? Господствующие отношения. Буржуазная философия считает, что главное--это характер каждого отдельного человека: Один умный, другой дурак. Умные--богатые и власть имущие, дураки--бедные и рабы. Это в общем-то и справедливо-- каждому по труду и по уму. Но справедливость лишена добра--главного общественного спасения. Поэтому такая справедливость, где один процент населения владеет 99%-ми всех благ, а 99%процентам населения остаётся лишь один процент благ, оказывается величайшим злом и несправедливостью. Общественные отношения такого общества--зло, борьба,эксплуатация, что ведёт его к самоуничтожению. Поэтому богатые должны поделится с бедными. Но не насилием со стороны бедных,что только меняет местами насильников. А, как известно, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. В отношениях бывает борьба и бывает гармония. Они в общем-то неразделимы. Но в каждом отдельном случае, в каждом их единстве что-то одно из них перевешивает. Гегель, восславивший борьбу противоречий, которая якобы одна движет развитие вперёд, дал Марксу основу его программы борьбы. И это стало его большой ошибкой. Другой его большой ошибкой стало разделение общественных отношениий на группы. Главной группой он назвал отношения распределения средств производства--частную собственность. Они с Энгельсом помешались на частной собственности, это стало их по сути паранойей. Тогда, как главные отношения --это отношения единения общества в борьбе с природой--трудовые отношения. ПО НЕОБХОДИМОСТИ: отношения единства, добра, согласованности и взаимопомощи-- отношения гармонии. Но не они перевешиваю в общественной жизни, а вторичные отношения--распределения :ПО НЕИЗБЕЖНОСТИ: отношения зла , борьбы, эксплуатации. Что же бросить на чашу весов трудовых отношений, чтобы они перевесили? Ещё есть ОБМЕН, Который ввиду отношений зла является ОБМАНОМ, и никакими потугами общества это не изменить, никакими заповедями, правилами, моралями и т.д.. А вот ещё есть отношения ПОТРЕБЛЕНИЯ. Которые делятся на ИНДИВИДУАЛЬНОЕ и ОБЩЕЕ. Индивидуальное связано с эгоизмом, злом, борьбой, жлобством. Общее-- с добром, взаимопомощью, подельчивостью, братством. Вот и есть чего бросить на чашу весов добра, труда. ОБЩЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ, чтобы отношения из борьбы перешли в гармонию. Извините, спать. Завтра продолжу. Чтобы не забыть: соперничество.

Спасибо, Duvdevan! Значит консолидация, т.е. единение? Почему же американец разваливает страну? Не потому ли, что такова политика Америки во всех странах? Создавать хаос и развал, и потом ловить рыбку в мутной воде? Выходит, он агент американской политики в Израиле?

И то, что интернет миллионами призывов кричит за Ликуд, стоит немалых денег, миллиардов. И кто и из каких карманов их оплачивает?

Кто-нибудь объяснит мне, что значит слово Ликуд? Пытался узнать в интернете, так там вместо ответа сплошная агитация за Ликуд. Пожалуйста, господа, товарищи, однокафешники, удовлетворите моё любопытсво, или никто не знает? Так это тайная организация по развалу и уничтожению Израиля? Или нет? Что же значит это таинственное слово?

Prostoeevrey, превираешь: "Эти глаза на против", а не против.Да, и вообще идеализируешь.

Почему сделал? А может по согласию. Посмотрите японские эротические игры. Сейчас по согласию в сексе что хочешь делается.

Спасибо , Duvdevan, за подробности добрых дел Муаммара Каддафи. Я только знал в общем, что он был Солнцеи для своего народа. И этим не угодил Западу и Америке. А чем достопочтенному Фиме не угодил Каддафи?

Виноват, ошибся с названием фильиа.

Главным министерством должно быть министерство по превращению мусора во вторсырьё.

Вспомнил фильм Посмеялся. Замечательный дуэт: Фарада и Абдулов. Эамечательные артисты! Да и другие в фильме "Напиток любви" подобраны отлично. Вот только в нашем правительственном фильме главный режиссёр никак не подберёт хороший ансамбль. Наверное, никудышный режиссёр.

Alya, Каддафи как раз был хорошим руководителем для своей страны и народа. Именно этим он и не угодил Западу и Америке, и они затеяли против него войну, и убили его в конце концов. Так что твой пример сюда не подходит. Все региональные войны дело их рук.

Наука не идеализирует себя в томя. что достигнуто, а только в общем, как поиск опоры в жизни. В том же, что достигнуто, наука, постоянно сомневается Великий учёный Павлов сказал, что сомнения--это крылья учёного. Они заставляют науку двигаться вперёд. К цели познать всё. А насчёт ускорения свободного падения вы ничего не знаете, и разводите глупую трепотню. И сила тяжести есть, и формула свободного падения правильная. По этой формуле так и должно быть, что в вакууме и перо и камень так и будут приземлятся одинаково. Но эксперимента такого никто не ставил, т.к. это бесспорно. Хотя бы не показывали свою безграмотность." Автор-доктор".

Вот ещё и научное слово вибрации подхватили в свою копилку дуристики защитники религии и существования бога.

Кех, да нет никакого творца! Науки физика, химия, астрономия и другие убедительно доказали, что нет и никогда не было и не могло быть никакого творца. Природа самодостаточна со своими вечными законами. Вера в бога--это приятная умственная конфетка, которая освобождает от всякой ответственности( всё от бога) и необходимости знаний (блажен, кто верует). Но делает рабами религиозных иерархов--"посредников" между богом и верующим.

Слова Черчилля: "Патриотизм--ПОСЛЕДНЕЕ прибежище негодяев"