Пособий действительно не хватает. А вот как некоторые умудряются на них что-то крупное покупать - я без понятия. Был у меня знакомый араб на работе, который убеждал меня, что русские глупо держатся за принципы, вместо того, чтобы драть с государства, и что у них вот у каждого в семье есть дом, и при этом мать тоже работает и получает пособие от б.л. Думаю, что это у таких людей надо спрашивать, как они все проворачивают, но их наука о том, как сделать, чтобы все было, и ничего бы за это не было, не умещается в рамки закона.

Веселая бабулька. Спасибо автору статьи за хорошее настроение с утра.

Как-то смято (пренебрежительно, легко) про частности и четко так про "люди предпочитают", хотя этих "предпочитающих" меньшинство (один из пяти, как нам повествует обсуждаемая статья). Не те ли это самые, которые столкнулись с "частностями" лицом к лицу? Какой процент среди них реально предпочитает снимать с себя ответственность за свою жизнь? Если посчитать, то не так уж и много таких наберется. И сдается мне, что не они тут жалуются, а как раз те, кто пытается свою жизнь поддержать всеми правдами и неправдами. Я когда метапелила, насмотрелась, кто жалуется (и как жалуются! - артисты, звезды просто), а кто нет, и кто что в результате имеет. Скажем старик - ветеран войны после инфаркта и женой - тоже инвалидом, которые тихо-молча свою жизнь проживают и ничего ни у кого не требуют (аж сама пошла для них требовать). Или бабка с дедом после пилюлей от рекета ("два портсигара, два магнитофона, куртки кожаных три"). По дому бегает как лошадь, все ей везде надо, и под потолки ее высокие залезь и генеральную уборочку по всему двухэтажному дому, в голове планы один на другом... но приходят социальники, и бабуля на вопрос, какое сегодня число, растерянным взглядом ищет поддержки у дедули, из разговоров только "беее и меее" - ну прям растение недвижимое и безмозглое. А потом висит у меня на плече, объясняя, что мол иначе никак, поливая при этом мои руки химикатами (посуду после плова почистить - на шаббат детки приезжали, ажно шесть штук - все в пнимие воспитанные). Цука. Как она меня за*ала. На неделю только меня там и хватило. Слава Богу, мало таких!

И вот у этой мымры старой 6 часов в день метапелет даже после всего, что я рассказала социальникам, а у реальных инвалидов 2 часа в неделю. А Вы говорите, жаловаться - это ничего не делать.

Он пошутил наверное. %)

Есть еще вещи, которые более понятные, чем "искра". Скажем, если вещь ворованная стоит дешевле, я ее не куплю только потому, что она ворованная (т.е. если даже буду знать, что у меня не будет проблем из-за такой покупки - все равно не куплю). Или если работа стоит 50 шекелей, а мне предложат сделать ее за меньшее, то я предпочитаю отдать столько, сколько она реально стоит (вот чаевые по настроению). Мало ли по каким причинам чел занижает цену, может у него безвыходное положение и он спешит заработать хотя бы 25, но сейчас. Это ближе к тому, о чем я говорю вообще. И здесь дело не в законе (наказуемости), а в желании. Просто мне такой мир нравится больше, я хочу, чтобы он был таким.

Я тут вспомнила момент дословно по Вашему примеру. У нас два магазина было возле дома, один крупный, где все дешевле, и мелкий, где то же самое дороже. Вот пришло время, когда владелец маленького сам уже просил у него покупать, чтобы он не прогорел: "Жалко тебе что ли шекель-два?" Звучало это по-идиотски. На каждой вещи по шекелю в течение месяца, и я без лекарства останусь и загнусь вообще. Но. Я нашла, что я могу покупать у него по той же цене и стала его постоянной клиенткой, чтобы он не разорился, хотя мне удобнее покупать в одном (одна очередь, к примеру, а не две). Т.е. дело в желании помочь и в возможностях, если они есть, проблема решается.



Все равно все по кругу ходит. Ну уволил работодатель 500 работников, они пришли в лишкатку и сели на пособие, ему подняли налоги (чем пособия платить), цены тоже поднялись. Рост всегда вверх. И только кризис ломает систему, когда она уже слишком жесткая.

1. Спасибо еще раз за ссылку.

2. Я мало знаю людей, которые сознательно игнорируют такие духовные ценности, как справедливость, милосердие и тп. Чаще всего споры возникают из-за определения "золотой середины" между теми же справедливостью и милосердием. Дело не в конкретном комментарии, а в крайности высказывания "справедливости в мире нет вообще" Вот я его и попыталась подвинуть немного к середине. =)

По обстоятельствам. Вобщем-то я знаю, что на такое способна, поскольку иногда так и поступала. Единственное условие - это увидеть в человеке искру. Что такое искра я толком объяснить не смогу здесь, но кто знает, тот поймет.

Естественно, опять же, речь не о товаре, а о людях.

Я Ваш комментарий только дополнила и уточнила, а не спорила с ним.

Когда я комментировала дискуссию, Ваш диалог с машей шел сразу под комментом гуся: "Закон,как я помню, был и тогда - только его не соблюдали работодатели. А отказаться от работы никто не мог себе позволить" Я тут пытаюсь конечно следить за развитием: с тех пор ветка разрослась так, что я страницу продвигать замучилась, пока нашла этот коммент, чтобы его скопипастить.

Я напомню.



tot_gus 29/10/2013 12:31:49

- Закон,как я помню, был и тогда - только его не соблюдали работодатели. А отказаться от работы никто не мог себе позволить.



medperevod33 29/10/2013 13:30:47

- Просьба к работодателю о соблюдении прав заканчивается ,как правило,просьбой "пойти домой"



artefact 29/10/2013 13:44:16

- Видимо, такова ценность данного работника для работодателя. В этом тоже работодатель виноват?



masha 29/10/2013 16:16:05

просто очень много приехало ценных работников, работодатель мог безболезнено менять работников, а уволенному работнику найти очередную работу гораздо сложнее, вот и пользовались работодатели ценными работниками без стыда и совести за минимальную зп и без всяких отчислний, а в лучшем случае минимум соц.отчислений



artefact 29/10/2013 16:23:26

Если один работник легко заменяется другим без всякого ущерба для работодателя - то зачем платить больше? Из милосердия и социальной солидарности? Или есть ещё какие-то причины?



Т.е. люди, которые с Вами говорили, говорили о мошенничестве в оплате труда и соответствующих отчислений. Речь идет о не о выборе товара, а о соблюдении закона и взаимоотношениях между работодателем и наемником (как там дальше у Маши: "которым на нас нас...").

Кроме товарно-денежных отношений упоминаются стыд и совесть, понятия тоже присущие человеку, но не животным. Вы спросили, есть ли еще какие-то причины платить больше. Дек я об этих причинах и говорю: милосердие, справедливость, совесть и стыд. Эти понятия у человека воспитываются, это не от природы, это выше природы.

Вот Vdohnovitel сказал, что справедливости в мире нет вообще. Но понятия о справедливости и тп. откуда-то же взялись у людей. Если животному такие причины, как совесть и жадность неведомы, то они ведомы человеку.

Ну мы же об отношениях между людьми говорим. Здесь постоянно звучит, что никто никому ничего не должен. Люди упрекают Бузона, например, за то, что он "левые" объявления ради денег распространял (из-за чего многие попадают в неприятности), и в то же время оправдывают работодателей, которые ради выгоды людьми играют как хотят (взято выше: "Конечно же бред. Если один работник легко заменяется другим без всякого ущерба для работодателя - то зачем платить больше? Из милосердия и социальной солидарности?").



Милосердие и справедливость - две стороны одной медали, понятия, осознаваемые только человеком, пренебрежение ими опускает человека на уровень животного.

artefact 29/10/2013 13:44:16#



Видимо, такова ценность данного работника для работодателя. В этом тоже работодатель виноват?



При чем тут ценность работника? Есть закон о правах работника, его нужно выполнять или добиваться его выполнения. Ценность можно премией отметить, уважением и почетом, а пенсионные отчисления, если закон есть, - обязанность, а не добрая воля.

Но к ней можно стремиться. От нас зависит, будем мы стремиться к справедливости, или вычеркнем ее из списка своих духовных ценностей, или вытесним это понятие из сознания вообще.

Beny почти во всем прав. Не смотря на то, что Польша не капитулировала в этой войне, а сопротивление после оккупации Польши немецкими войсками продолжало существовать до капитуляции Германии, без гигантского подвига Советского Солдата Польша неизвестно чем сейчас бы была.



Не знаю, извинится Россия или нет, но автор памятника по недалекости перегоняет того неизвестного насильника, которого решил увековечить.

В 80-х годах минимальная зарплата была 70 рублей (дворники и уборщицы, пионер-вожатые), 40 рублей платили за полставки, 110-120 начисляли учителям, с классным руководством, кружками дополнительными часами (кто как) можно было догнать ее до 140 со стажем. С учетом того, что кино стоило 10 копеек, а мороженое 7-12 копеек, хлеб 12 копеек, 20-30 рублей были заметной прибавкой. Мама считала дома, когда на работе были завалы, я сама ей помогала рассчитывать зарплаты. 200 из учителей никто не получал. Другая ситуация была на заводах. На ульяновском АЗЧ контролер ОТК имел ставку 120, плюс пара курсов повышения квалификации в рабочее время, уже 136 р. - для начала не плохо. Рабочие у станков зависели от выполнения плана, 200 р с премиями, стажем и перевыполнением плана можно было сделать (но это уже в 90-91-ом году). Как художник-оформитель я получала 130 (не было у меня стажа, зарплата контролера ОТК тоже без стажа - моя) в 89-ом году. 300р-400р, по слухам, было у шахтеров.

Реклама, игры и "плюшки" всякие к аккаунту, типа особых поздравлялок, смайлов и тп. И информация хорошо продается.

Типичный Водолей?

Вы верите в астрологию, что Ваша судьба зависит от звезд? Несмотря на то, что ученые нашли, что связь между человеком и звездами (не включая Луну и Солнце, но включая планеты), на столько мала, что невозможно говорить о каком-либо существенном влиянии звезд на характер и судьбу человека. Астрология в глазах атеистов-ученых не менее дремуча, чем суеверность.

У меня дед ментом стал сразу после войны. Подлечился после ранений в боях, посмотрел на разгул грабителей и пошел работать в милицию.

Я перед отъездом из России снимала квартиру у одной пожилой уже эпилептички, она подрабатывала тем, что сдавала квартиру и клеила целлофановые обложки на тетрадки. К ней две группировки ходили "налоги" собирать. Сели, болезные, слава Богу, что менты помогли нам с этим разобраться.

Нормальные у них мысли в голове копошатся, как у всех людей.



Я с Анной согласна. От воспитания зависит, как люди друг о друге говорят.

Дельфин — символ моря, его постоянного беспокойства, бурливости, а также: любви, приятности, мягкости и нежности характера, щедрости, свободы. Дельфины - очень жизнерадостные существа, солнечные, готовые дарить свет и счастье всем вокруг. Они миролюбивы, не любят ссор и перепалок, но не убегают, если таковые случаются. Дельфины добры и приветливы, но в ссорах стараются быть тверже. Иногда Дельфинов можно обвинить в несерьезности и слишком легком отношении к жизни, но Дельфинов, как правило, такие замечания не сильно трогают. Они остаются все такими же радостными и несущими счастье. Они мечтатели. Дельфины скоры на принятие решений и стремятся покончить с неприятными делами как можно скорее, чтобы снова окунуться в волны солнечной жизнь.

Я думала, что юридический форум всегда на стороне правых. Раньше их адвокаты выступали против левых типа "Бецелем", которые гонялись за "бесчинствами израильской полиции" и армии. Что-то изменилось, или я что-то перепутала?

В вопросе речь идет об израильских верующих, а не об ортодоксах. Дословно: "кто такие на самом деле израильские верующие".



Я считаю такую невнимательность, неточность или такое обобщение небрежностью по отношению к тем, кто старается вести себя порядочно, и считает, как и все тут, педофилию преступлением, независимо от того, к какому религиозному движению он принадлежит, или является верующим без причисления себя к какому-либо движению.

Согласна. Только слово "надежда" тут не очень подходит :)

Когда челу в процессе терапии вводят антибиотики, его иммунитет слабеет, т.к. антибиотик убивает все микроорганизмы, в том числе полезные для иммунитета, а злоупотребление антибиотиками ведет еще и приспособлению вируса к антибиотику.

Можно сказать, что Европа малость перелечилась в послевоенные годы, а злоупотребление антибиотиком в наше время не позволяет ей укрепить иммунитет.

Это не общеевропейское сознание, это инстинкт самосохранения. Он и верхи смести не постесняется, если почувствует от них близкую угрозу.

Верно. Заселенное мусульманами место - "дар аль-ислам" - территория, где господствует ислам, никогда уже не будет восприниматься ими, как "чужой монастырь". Мусульмане не живут русскими пословицами. Именно потому, что менталитет другой, в Европе это не учитывалось столько лет. Если европейцы различают "наша земля" и "не наша земля" = колония, то с мусульманами этого не происходит. Поэтому звучит у радикалов постоянный призыв к возврату утраченных территорий и установлению Халифата. Европейцы думают, что мусульмане пришли к ним в монастырь со своим уставом, а мусульмане думают, что осуществляют мирный джихад (который легко преобразуется в воинственный, если встречает сопротивление).

Это научное открытие доказывает, что 520 млн лет назад существовали предки пауков и скорпионов, и ни на что на большее открыватели не замахиваются. Если бы открыли научное доказательство, опровергающее существование Бога, это была бы сенсация мирового масштаба, ученые не стали бы скромничать, умаляя свое открытие до деталей происхождения членистоногих.



Это открытие никак не влияет на представления о Божественном сотворении мира. Хочу заметить, что я не хочу обманываться и верить в то, чего нет, и другие люди, полагаю, тоже этого не хотят. Объективно - Божественное сотворение мира не доказано и не опровергнуто. Что может помешать Богу создавать мир тем или иным путем?

Дек нет никакого общеевропейского сознания, чтобы поставить свою печать. Есть Англия, Франция, Гремания и тд, и союз между ними. Но союз не порождает общего сознания, союз - всего лишь взаимодействие сознаний. И то вверху, а вниз еще так глубоко не проникло.



Америка примечательна тем, что там все иноземцы (аборигены не строили США, они противостояли им и потерпели поражение). Там не приходилось выкорчевывать привязку к земле (то, что называют Мать-земля в русском, родная земля, а у нас Святая земля). У американцев не было этой причины для разногласий, и в ценности не входило место рождения (до того, как сформировалось государственное самосознание). Это качественно другие условия для "котла", которые невозможно перенести на Европу и Израиль.

Национализм направлен против всех эмигрантов, а не только против исламистов. Если кто-то думает, что Франция хочет очиститься только от мусульман, он ошибается. Туго придется всем. Главное, чтобы националисты не превратились в нацистов.

Я не знаю, кто и сколько Ваш мЭтр, но заметила, что Вы не в первой теме волнуетесь. Неужели так хорош?