Эти данные Вам ни к чему. А вот военной полиции, ШАБАКу, или кто там занимактся контролем за соблюдение режима секретности, - вполне к месту. Причём, естественно, тех из них, кто жалуется не по команде, а в прессу.
Ув. kredo, толпа, как раз, вполне управляема, и управляема весьма успешно. Существуют исследования, показывающие и доказывающие, что для эффективного манипулирования толпой вполне достаточно 0,5% (одного на пятьсот) имеющих реальную цель и проинструктированных "активистов". Эти исследования проводились неоднократно (начиная с "венгерских событий" 1956 г.) совершенно независимыми исследователями (от ЦРУ до КГБ и Штази). В разгар перестройки некоторые из них даже были опубликованы в открытой печати.
На двадцатом году МОЕЙ жизни в Израиле, рекомендую продолжать посмеиваться. Желательно - во время очередной (сопровождаемой метанием камней, поджогами машин и т. п. "представлениями о Галахе") демонстрации толпы невменяемых ортодоксов. Если случайно прилетит камнем по голове - продолжайте смеяться.
Абсолютно идентичному случаю я был свидетелем (и участником) 11 лет назад в Бней-Браке. Остановился, вышел из машины и начал объяснять, что "досы" не правы (правда, я тогда ещё тренировался и тренировал). Дама, вполне, кстати, нормально (с моей точки зрения) одетая, быстренько юркнула ко мне в машину, трое ортодоксов прекратили хамить в связи с полной физической невозможностью, а трое оставшихся начали записывать номера и угрожать жалобами (то ли в полицию, то ли в Главный Раввинат, то ли непосредственно в небесную канцелярию -не разобрал. Уж больно быстро "удалились на безопасное расстояние"). Прошло 11 лет, но ни у полиции, ни у небесной канцелярии претензий ко мне не возникло.
Мораль - любой фанатик, получив соответствующие "разъяснения", начинает понимать значение слова "толерантность". Правда, "разъяснять" должен не я, а полиция.
Мой "уровень представлений о Галахе" вполне достаточен, чтобы понимать, что когда законы Галахи вступают в противоречие с законами Государства Израиля, предпочтение должно отдаваться последним.
А насчёт "помалкивания в тряпочку" - продолжайте в том же духе. Но когда к Вам прийдут проверять содержимое Вашего холодильника и Ваших штанов - не удивляйтесь и не возмущайтесь. ОК?.
Не знаю, какое отношение Ваши "деды и прабабушки" имели к иудейской религии (не думаю, что большее, чем мои), но мы, светские евреи, начинаем интересоваться "всем, что связано с жизнью ортодоксов" только в двух случаях:
1. Это "всё" непосредственно касается нас, например, такие "подробности", как насилие по отношению к "неправильно" одетой женщине, метание камней и подгузников в полицейских,и т. п. проявления религиозных чувств.
2. Очевидный идиотизм т. н. "галахических постановлений". Например, именно обсуждаемый случай. Сначала создаётся (и финансируется) "Институт галахической технологии", или как он там называется, который разрабатывает "субботние лифты" и т. п. извращения (если так уж соблюдаешь все законы двухтысячелетней давности -то, пожалуйста, пешочком на 20й этаж). Потом всё это конструируется и воплощается в металл и бетон, а потом появляется рав Такой-то и объявляет всё это некашерным. Причём, если бы всё это, начиная с института и кончая зарплатой этого рава, содержалось за счёт доброхотных даяний - то и хрен бы с ними. А то ведь, в основном - за счёт наших налогов.
Ув. Kot_Leopold, простите, но я не понял, с каких пор т. н. "религиозные районы" находятся вне юрисдикции Государства Израиля? Происходит именно то, о чём я неоднократно писал - единая территория государства разделяется на полунезависимые кантоны. Причём, что интересно, разделение это одностороннее - светским израильтянам, одетым в соответствии со своими привычками, заходить в ралигиозный анклав нельзя, а вот ортодоксам, одетым по-своему, заходить в светские районы - всегда пожалуйста. Евреям в арабские анклавы заходить нельзя (и полиция это прекрасно знает, но тоже - "не рекомендует"), а вот арабам в еврейские районы путь открыт. Извините, но я считаю, что если уж разделение - то, будьте любезны, на обоюдной основе.
Кстати, "попросить покинуть участок" можно ТОЛЬКО в двух случаях: либо это частная собственность, либо собственность государственная и государством же охраняемая - воинская часть, заповедник, полигон и т. д. А вызывать полицию в описанном Вами случае, должна и имеет право только женщина. И называется это не "быковать", а пользоваться своими, гарантированными законом, правами.
во-первых, от кого "от них" - от нацистов, от солдат, или от ортодоксов?
А во-вторых, и от нацистов, и от ортодоксов я отличаюсь одним совершенно принципиальным качеством - я не пытаюсь - ни избиением, ни плевками, ни камнями - заставить оппонента вести нравящийся лично мне образ жизни. А вот если Вы считаете нацизмом вполне легитимное желание ЗАСТАВИТЬ, пусть даже и силой, соблюдать законы государства (хоть ортодоксов, хоть арабов, хоть чёрта лысого - не суть важно) - то ДА, смело записывайте в нацисты и меня, и бОльшую часть населения Израиля.
Ув. sofia0700, размещение конвенционального оружия на территории суверенного государства, с точки зрения международного права, провокацией не является. В отличие от его применения, за которое это государство несёт ответственность.
Впрочем, это чистая теория. А на практике - действительно, провокация.
Извините за сбой клавиатуры. Продолжение: ...легитимный, именно с точки зрения международного права, casus belli. Или, как минимум, повод для войсковой операции.
Дополнение: сточки зрения международного права, Израиль до сих пор находится в состоянии войны с Ливаном - ни мирного договора, ни, даже, перемирия никто не подписывал. Только соглашение о прекращении огня. И если ливанская сторона это соглашение нарушит (а Хизбалла - это не какие-нибудь повстанцы, за действия которых правительство ответственности не несёт, а часть этого самого правительства) - вполне себе легитимный
Не "крупные силы полиции и вертолёт", а огонь на поражение при отказе остановиться по требованию полиции. И раза через два-три останавливаться будут, как миленькие.
Помните, у Мартина Л. Кинга, "I have a dream"? У меня тоже есть мечта - подсчитывается доля госбюджета, идущая на все и всяческие религиозные "нужды", и каждому налогоплательщику (неважно - лицу физическому или юридическому) предоставляется возможность платить/не платить именно такой процент причитающихся с него налогов (добровольно и при сохранении полной анонимности). "Мечты, мечты..."
Ув. arie, если бы ортодокс не промахнулся, бросив упомянутый в заметке тяжелый камень, о "продолжительности жизни" пострадавшей тоже писать бы не стоило. А нацисты вели себя по отношению к евреям именно так. И тем больший позор евреям, ведущим себя, именно как нацисты. А насчёт пособий и льгот - согласен с Вами целиком и полностью.
Международное право - понятие, увы, крайне растяжимое. Если бы Израиль мог себе позволить то, что делали и делают (кстати - абсолютно правильно) США в Ираке и Афганистане, я уже не говорю о Югославии, где делать (ИМХО) им было абсолютно нечего - давно на Ближнем Востоке настал бы "мир и в человецех благоволение". А вот если в ответ на какую-нибудь провокацию с ливанской территории, ЦАХАЛ в течение двух-трёх дней (пока ООН не разродится очередной резолюцией) сможет провести серьёзную операцию по зачистке, а потом САМ отойдёт обратно - это уже (опять-таки ИМХО) реально.
В принципе, sadovaya, конечно, права. Но что может сделать правительство практачески расколотого по конфессиональному признаку Ливана? Развязать очередную гражданскую войну? Если уж наше правительство контролирует арабские, друзские и бедуинские анклавы чисто теоретически (арабы, например, тоже "не имеют права" не платить налоги, не служить в армии, вести незаконное строительство и т. д.), то чего можно требовать от Харири? А вот серьёзно предупредить Джумблата о ЛИЧНОЙ ответственности его самого и его семьи (естественно, по неофициальным каналам), а то и организовать, для весомости предупреждения, какое-нибудь ДТП - это, по-моему, вполне реально и эффективно (Восток, как известно, дело тонкое).
Ув. Kot_Leopold, я, являясь именно евреем, предпочитающим светский образ жизни, категорически с Вами не согласен. До времён, скажем, Аскалы, ваши тезисы были вполне справедливы (и не только для евреев. Скажем, во времена Александра Невского, песенного призыва "Вставайте, люди русские!" просто никто бы не понял. "Люд православный" -да, именно так в источниках и зафиксировано). Сейчас же (ИМХО) необходимо проводить чёткую грань между понятиями (да, не так давно - абсолютно синонимичными) "еврей" (лицо еврейской национальности. Грубо говоря - мама-папа евреи) и иудей (лицо иудейского вероисповедания, вне зависимости от нац. принадлежности). Можно, конечно, обвинить меня в расизме, нацизме и пр. смертных грехах, но признать, скажем, пршедшего гиюр негра, китайца, папуаса или великоросса (примеры взяты наобум) своим соплеменником - выше моих возможностей. Соотечественниками, членами моей религиозной общины - пожалуйста. Это, кстати, отражено и в языке - можно скозать: "полуеврей", а попробуйте сказать "полуиудей" - нонсенс получается! Причём путаниц эта, в основном, является злонамеренной. Именно с её помощью иудейские религиозные авторитеты укрепляют своё влияние, приближаясь к своей цели - превратить светское (относительно) и демократическое (ещё более относительно) Государство Израиля в государство Галахи, т. е. в теократию, рядом с которой Иран образцом терпимости покажется! Ну, и, под занавес, попробуем поупражняться элементарной логике: Вы, ув. Kot_Leopold, написали "чем дальше человек уходит от иудаизма, тем меньше его связь с еврейством". Ergo, атеист, для которого Тора- не более, чем сборник преданий его предков (и в этом - её единственное отличие, скажем, от Вед) - евреем не является. Ergo, он гой. Ergo, в еврейском государстве ему не место. И, опять-таки, ergo, из 6 миллионов наших соплеменников - жертв Катастрофы надо вычесть светских евреев, евреев, сменивших религию и т. д. Страшненькая картина получается, не правда ли? Причём, степень "удалённости от Торы" должна определяться исключительно представителями Вашего течения в иудаизме, не так ли? Если Вы ультраортодокс, то представитель, скажем, реформистского иудаизма, -для Вас такой же гой, как и я - еврей по матери, по отцу, по дедам-прадедам. А вот обгиюренный именно Вашим раввином, напр., конголезский пигмей - для вас ближайший соплеменник и почти родственник. Извините, не согласен!
Господи, и с каких помоек такая публика набежала - kredo оценила коммент sopotax положительно (допустим, здесь минусы легитимны), sopotax написала в ответ одно слово -спасибо!. Так на одно это "спасибо" - 5 минусов!!! Ну, помойка!
Ув. Gnom. проблема-то как раз в том, что принцип неотвратимости наказания в израильской юриспруденции отсутствует напрочь. Вместо него мы имеем дикую и алогпчную смесь османских законов, законов времён Британского мандата и принятых уже в Государстве Израиля законодательных актов. При этом, важнейшей проблемой и насущнейшей задачей является, (ИМХО), кодификация законов. До её, кодификации, введения, мы по-прежнему будем иметь в этой области полный бардак, когда, в частности, мера наказания зависит не от закона, и даже не от правосознания судьи, а от его политических и религиозных взглядов. Пример - "приговор" раввинскому сынку, совершившему наезд на охранницу автостоянки. Кроме того, прецедентное право, зачастую, приводит к полному абсурду - разыщет шустрый адвокат постановление кади Абдул Обстул Задом-бея от года, этак, 1888, - прецедент-с! Плюс - отсутствие "нижнего предела", плюс - полный произвол полиции в вопросах открытия дела: не представляет, мол, общественного интереса - и всё! А наша пенитенциарная система? Это же просто сказка!
В общем, на эту тему целый трактат написать можно. Но - не время и не место...
А вот реально действующий принцип неотвратимости наказания, я с Вами полностью согласен, предотвратил бы многие преступленя.
Мораль - любой фанатик, получив соответствующие "разъяснения", начинает понимать значение слова "толерантность". Правда, "разъяснять" должен не я, а полиция.
А насчёт "помалкивания в тряпочку" - продолжайте в том же духе. Но когда к Вам прийдут проверять содержимое Вашего холодильника и Ваших штанов - не удивляйтесь и не возмущайтесь. ОК?.
1. Это "всё" непосредственно касается нас, например, такие "подробности", как насилие по отношению к "неправильно" одетой женщине, метание камней и подгузников в полицейских,и т. п. проявления религиозных чувств.
2. Очевидный идиотизм т. н. "галахических постановлений". Например, именно обсуждаемый случай. Сначала создаётся (и финансируется) "Институт галахической технологии", или как он там называется, который разрабатывает "субботние лифты" и т. п. извращения (если так уж соблюдаешь все законы двухтысячелетней давности -то, пожалуйста, пешочком на 20й этаж). Потом всё это конструируется и воплощается в металл и бетон, а потом появляется рав Такой-то и объявляет всё это некашерным. Причём, если бы всё это, начиная с института и кончая зарплатой этого рава, содержалось за счёт доброхотных даяний - то и хрен бы с ними. А то ведь, в основном - за счёт наших налогов.
Кстати, "попросить покинуть участок" можно ТОЛЬКО в двух случаях: либо это частная собственность, либо собственность государственная и государством же охраняемая - воинская часть, заповедник, полигон и т. д. А вызывать полицию в описанном Вами случае, должна и имеет право только женщина. И называется это не "быковать", а пользоваться своими, гарантированными законом, правами.
во-первых, от кого "от них" - от нацистов, от солдат, или от ортодоксов?
А во-вторых, и от нацистов, и от ортодоксов я отличаюсь одним совершенно принципиальным качеством - я не пытаюсь - ни избиением, ни плевками, ни камнями - заставить оппонента вести нравящийся лично мне образ жизни. А вот если Вы считаете нацизмом вполне легитимное желание ЗАСТАВИТЬ, пусть даже и силой, соблюдать законы государства (хоть ортодоксов, хоть арабов, хоть чёрта лысого - не суть важно) - то ДА, смело записывайте в нацисты и меня, и бОльшую часть населения Израиля.
Впрочем, это чистая теория. А на практике - действительно, провокация.
В общем, на эту тему целый трактат написать можно. Но - не время и не место...
А вот реально действующий принцип неотвратимости наказания, я с Вами полностью согласен, предотвратил бы многие преступленя.