Гильман!Увельнули в сторону от прямого ответа.Понятно,что вопрос чересчур для вас*деликатен*."Молодые ортодоксы которые каким-то образом *купили*себе квартиры.Где-то может учатся,а где-то может работают....".Лепечете о каком-то кризисе....Вы запутались в собственных бреднях.Нагромождаете ложь на ложь.

Что-то я не слышала,что на пожертвование можно обзавестись машинами ,квартирами,даже домами.Где же такие доброхоты живут?На машину каждому из шиботников они наскребли,а на охель не хватило именно той тысячи шек.,за которые они готовы глотку перегрызть.

Ув.Лейб! А что вы сумели извлечь из сказанного в статье?Поделитесь!

Жаль!Легко отделалась.Ей давно уже забронировано место на том свете,а все никак не хочет распрощаться с этим по примеру своих собратьев,что наслаждаются обществом 72 гурий.Давно пора очистить Израиль от арабской нечисти.

Что вы всё,уважаемые,стараетесь вильнуть в сторону.К чему забираться в дебри в поисках еще кого-либо.*А вот армии много отстегивают,пенсионеры виноваты,алкоголики и пр.,пр.,пр*."Нечего на зеркало пенять,коль рожа крива".Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.Речь идет только о дати,конкретно,о йешиботниках.Вопрос на засыпку:-Как умудряются уч-ся йешив ,получая 1000 шек.стипендии,обремененные кучей детишек,не имея,по словам Гильмана1958,других доходов обзавестить личными квартирами,домами,машинами, и частенько ездить зарубеж?

Что вы всё с больной головы да на здоровую.В данном случае конкретно обсуждается вопрос и о уч-ся йешив.Что вы лезете в дебри.

Еще один аспект.Почему ортодоксы,презирая светских евреев,самоизолируясь от прогрессивного общества,не гнушаются пользоваться плодами этого общества?Уповая на бога,обращаясь к нему с молитвами,они могли бы потребовать,как они требуют от нас,все те удовольствия современного бытия и без прогресса.Зачем им машины,компьютеры,телевизоры,самолеты,телефоны,пелефоны,банки/можно обращаться к ростовщикам.Это не возбраняется религией/,п-ки/только раввы должны их лечить/,унитазы/нужно ходить во двор и вытираться фиговым листом/.Где же их бескорыстие?Так-то они следуют божиим заповедям?

Увы!Защитники,верящие в безгрешность своих раввинов!Несколько лет назад выплыли в свет некрасивые истории с *мертвыми душами*,включенными раввами в списки учащихся йешив.Я уверена что это практикуется и сейчас.Не надо требовать от меня подтверждения.Если бы я знала,что мне придется полемизировать когда-нибудь на эту тему,я бы сохранила статьи.А сейчас вам придется поверить мне на слово.Впрочем для таких как Гильман 1958,что прекрасно осведомлены,что делается в ортодоксальной среде,я уверена,это не является новостью.

Вопрос заключается в том,согласен ли тот,кто трудится,содержать и кормить свыше миллиона трутней,великовозрастных,здоровых откормленных ,не желающих работать,отлынивающих от службы в армии ,оболтусов. НЕТ!!!

Гильман 1958!Вы часом не один ли из этой категории?!Очень рьяно вы из защищаете.Тем более,что вы знаете все ходы-выходы датишных сборищ.То-то вы прячитесь за 0000.И вполне вероятно что вы и есть йешиботник,подпитываемый религиозными партиями в Кнессете.Не лезьте и не пытайтесь нас сталкивать лбами.Протирайте штаны хоть до морковкиного заговенья в своем йешиве.

Вон сколько их,богом обиженных!И все от бога что-то требуют.Не слышу голоса правозащитников.Похоже,вы удовлетворены подобным решением *нашего*правительства.И изволите почивать на лаврах.Гильман 1958!Не занимайтесь провокацией.И не трогайте НАШУ АРМИЮ!Она защищает нас и,к сожалению,тех же прихлебателей,о которых идет речь,и вашу шкуру.Я вправе так говорить,потому что вы *никто*,*0*.

Вон сколько их,богом обиженных!И все от бога что-то требуют.Не слышу голоса правозащитников.Похоже,вы удовлетворены подобным решением *нашего*правительства.И изволите почивать на лаврах.

Гильман1958!это не я,а ортодоксы не от мира сего.И вы иже с ними .Я живу в реальном мире и с детства хлебнула лиха.И знаю каким тяжелым трудом добывается кусок хлеба.И я не собираюсь тратить свое драгоценное время на высиживание в йешиве и выслушивать их бормотанье.Вам нечем заняться.А я работала с 16 лет по 12 ч. по ночам в мартеновском цехе.Одновременно училась в вечерней школе,а затем в институте,имея на руках больную раком мать.И не надо мне говорить о том,как в поте лица трудятся эти несчастные,несчастные йешиботники,добывая потом и кровью хлеб насущный себе.Рассказывайте эти басни кому-нибудь другому,а не мне.

Ради бога,уважаемые!Если у вас в кармане завалялись лишние 150 миллиончиков,сажайте себе на шею и йешиботников и остальных ортодоксов со всеми их чадами и домочадцами.Н забудьте про арабов,а то обидятся.Есть ещё желающие кормить тунеядцев?

Ваши слова- да в уши нашим недругам!

Вы не устали,уважаемая?Поехали дальше.Вы правы.Что в совке,что в Израиле нахлебников более чем достаточно.И скрытых ,и явных.И сажать себе на шею ещё более миллиона здоровых,толстозадых мужиков-это сверх дибилизма.Я сама могу обратиться к богу.Мне посредники не нужны!

Вот так нас и выталкивают на обочину жизни.

Я "за"!Да услышит нас аллах!

Но в советском *мирке*государство не содержало на гособеспечении подобных тунеядцев.Религия была отсоединена от государства.Не знаю как сейчас.Речь идет не о том,какие они,плохие,хорошие.А о том,что почти треть населения ,ортодоксы,паразитируют на шее государства.И почему-то считается закономерным,что весь работающий народ Израиля обязан их кормить и содержать.Хоть в одном мы с вами сходимся-они так же должны работать!!

Какой прекрасный повод* пристегнуть* Израиль и к этому *величайшему*событию в Пакистане.Мосад вездесущ и неуловим!!!ЧУДЕСНО!

Сразу после взрыва на военной базе ИРАНСКИЕ СМИ сообщили,что детонация стала результатом случайности,а не злого умысла.АГЕНСТВО ИРНА передало,что взрыв стал следствием халатности военнослужащих.Это признание самого Ирана.Так пусть фашистская газетёнка"La Figaro" не изощряется в гнусной лжи,обвиняя Израиль в нападении на иранскую военную базу.Собаке, видно,дал хозяин хороший куш в зубы,что она лает из подворотни.

В данном случае речь идет о массе религиозников,о их примитивизме.Их мирок ограничен самыми примитивными потребностями:сытно поесть,сладко поспать,наплодить детишек,помолится.Но обеспечить такое существование им должны другие.Они требуют,считая подобные привилегии закономерными.А на святого,вы правы,ни один из них не тянет.Похоже,что они ждут,что и Храм мы должны построить,чтобы кто-то из них выдал перлы иудаизма,удивил мир.

Ни в одной из книг Пятикнижья Торы не говорится,что еврею запрещенно с оружием защищать страну.Но именно этим мотивируют ортодоксы,не желая служить в армии.Ранние браки,ранние дети тоже являются поводом ,чтобы избежать службы.Далее ответ ув.Кредо.Вы говорите о морали современной цивилизации.Какова эта мораль евреи испытали и продолжают испытывать на собственной шкуре.Для меня достаточно 10-ти божьих заповедей.Но,судя по новостям,в ортодоксальной среде не всегда придерживаются этих заповедей.Вы правы!Тора-создание древних умов.Но кто из современных мудрецов создал что-либо равноценное в иудаизме?Хотя бы опираясь на многолетнее изучение Торы.

И пушкиноведы и египтологи возможно не создают материальные ценности,которые можно пощупать и оценить.Но они дают миру несоизмеримо большее-духовные ценности.А что несут /скажем не миру,а хотя бы своим соотечественникам/,вечные ученики йешив?Вы часто беседуете с ешиботниками?Они несут вам слово божее,просвещают вас?Или вас дальше порога не пускают?Скажите,пожалуйста,что вы делали,чтобы заработать себе и своим детям на нормальное существование?Молились?Ну и как,прибыльно?

И пушкиноведы и египтологи возможно не создают материальные ценности,которые можно пощупать и оценить.Но они дают миру несоизмеримо большее-духовные ценности.А что несут /скажем не миру,а хотя бы своим соотечественникам/,вечные ученики йешив?Вы часто беседуете с ешиботниками?Они несут вам слово божее,просвещают вас?Или вас дальше порога не пускают?

Ув.Кредо!Хоть вы и не хотите со мной вести полемику,я напоследок вам скажу.Дармоеды и их чада,которые в дальнейшем пойдут по стопам родителей-звенья одной цепи.Или,если можно назвать,две стороны одной медали.Вас оскорбило то,что я назвала детей ортодоксов умственно отсталыми.Ну,что ж!Вы сами дали объяснение.Религиозные женщины при множественных родах очень редко обращаются за обследованием к врачам.Поэтому у части детей болезнь выявляется после рождения,а не на стадии утробного развития.Это первый аспект.Второе.Там,где круг общения ограничивается только родствеными связями и общинными,где родители сами подыскивают своим чадам пару исходя именно из своего круга общения,где бытуют ранние браки и не контролируется рождаемость,повышается процент вероятности появления в семье слабоумных детей.Третье.Обучение в йешивах однобоко,т.е. только религиозное,с небольшим знанием элементарной математики.И отнюдь не является стимулом для получения более обширных знаний.И ,наконец,четвертое.Сопротивление в гитлеровских гетто оказывали именно светские евреи.Мало кто из религиозных входил в их число.В основном ортодоксальные евреи следовали за своими лидерами,которые проповедовали непротивление злу насилием,дабы выжить любыми путями.

И этих нелюдей,которые готовы перегрысть глотку не только евреям ,но и друг другу,нам навязывают в братья?Не будь евреев,они ведь съедят друг друга.Нет уж!Пусть занимаются самоедством за пределами Израиля.

Вот *настоящие израильтяне*!!А мы и наши дети ,работающие,защищающие *этих израильтян* -по мнению того же Биби,*гои*,рабочие лошадки,которых по словам раввина Овадия,бог создал для обслуживания *настоящих евреев*,то бишь ортодоксов....Ну как,ув.Кредо?Вы прдолжаете придерживаться старых позиций,также верите в непогрешимость ярых религиозников?

Ув.Голеш!Опасность для подобной категории в том,что они будут отторгнуты от государствнной кормушки.И кормиться собственным трудом или подношением доброхотов.

Какую прибыль надеются получить кибуцники не работая полную неделю?! Придется платить наемным рабочим! Какое кошерное молоко будет после дойки арабами!?