Whoever,вообще - то, белиберда, которую вы здесь накалякали, не поддается осмыслению. Ваши измышления никаким боком не лежат в плоскости, написанного мной в этом блоге. Всё, как в "Бородино". " смешались в кучу кони, люди и, залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой." Время изъяснения при помощи лозунгов, мы пережили там (СССР) и пора в общении опираться на факты, не уходя от материала, с которым вы не согласны.словоблудие ваше обсуждать я не собираюсь, но вот обратить ваше внимание, что ортодоксы, о которых я пишу, не являются большинством верующих. Это "скопище", извините, это не что иное, как религиозная секта, к тому же, моложе иудаизма на тысячелетия, самовольно узурпирующая право на лидерство и превратив Тору и Талмуд в источники создания религиозного бизнеса. При том, они не признают государство Израиль, жгут государственные флаги, не являются на вызовы из государственных органов, но хорошо перемалывают не кошерное общегосударственное богатство.

"Соцопрос: проиграют все, кроме Беннета, Лапида и Либермана



Партия ШАС не преодолеет электоральный барьер, если бы выборы в Кнессет проводились сегодня: таковы данные социологического опроса, проведенного по заказу 10-го канала ИТВ. Согласно данным социологов, партия Эли Ишая также не сможет преодолеть электоральный барьер, ей прочат только два мандата в парламенте."======== Это факт, о котором я пишу в своём блоге, а факт, как вы знаете - это упрямая вещь. Вместе с тем, я не могу оспаривать ваше заявление о том, что " Ультраортодоксы проходили и при более высоком проценте."и в блоге я об этом тоже пишу Сомневаюсь лишь в том, что это будет им позволено всегда. Это зависит от того, сколько ещё продержится у власти Нетаниягу. Я не пророк и не могу предвидеть результаты последующих выборов, но в мире случается иногда непредвиденное существующей властью. Но я вижу, как стойко и бескомпромиссно ведут борьбу за "халяву", при этом хамя всем и бесчинствуя на площадях и трассах израильских городов, ваши протеже, при этом забывая Тору, хабадскую тору (Талмуд), прижизненныё рекомендации вашего Машиаха, я уже не говорю о общечеловеческой культуре и селовеческом поведении. 30%? Сегодня ещё это можно считать высосанным из вашего же пальца.Но можно считать, что тенденция сегодня к этому имеется.Не жаль, конечно, но, как говорят, в эту пору "прекрасную", жить не придётся ни мне и ни вам. А евреи?? Евреи помнят, как во времена существования храмов, развалили сами своё государство - ГАЛУТ.

Скажите, пожалуйста, упрекая меня в том, что я не прочёл ни одной книги, вы на чём основываете свой вывод?? Не можете ли поделиться небольшим, хотя бы, списком, прочитанной вами печатной продукции и как вы лично оцениваете свои знания религиозных догматов? Если вы не в состоянии ответить на мои скромные вопросы, то я не погрешу против истины и назову вас просто хамом. Ответите! Тогда мне придётся принести вам мои извинения.

arturhail142761, скажите пожалуйста, вас кто - то назначил выступать в качестве защитника ультраортодоксии? А задавали ли вы себе вопрос:нуждается ли она в вашей защите и защите вообще? Ведь общеизвестно, что золото не тускнеет, если оно чистое. Значит, что то в ортодоксальных сектах не так, раз она нуждается в вашей адвокатуре. Можете привести хоть одну цитату из внутрирелигиозных догматических источников, что демократическое государства ( не государство Галахи) должно обеспечивать жизнедеятельность адептов религиозных сект? на мой взгляд Тора орпеделяет: 10% от от всех доходов должен отдавать каждый верующий в свою религиозную структуру. Живите себе на крепкое здоровье и здравствуйте в молитвах своих. Скажите, а деньги, которые заработаны неверующими в субботы и праздничные дни, - они кошерны??

Спасибо, Семён. Попал в яблочко: это я и хотел.

С прошедшим праздником, дорогой друг из форума "под экраном. Поздно поздравляю, но, как говорят, лучше позже. чем никогда. Недавно вирус в очередной раз "скушал" кое - что в моём колмпе, в том числе и ссылку на форум, где мы общались. Приятно осознавать, что вы живы и, надеюсь, здоровы, а творчество ваше продолжается.

Семён, если вы не возражаете, то я прошу вас скинуть мне ссылку на ваш форум. Мой емейл rem9-41@mail.ru или, если вам будет удобней, то прямо сюда. Спасибо и долгих лет. Эдуард.

Специалисты - это кто? Не вы ли случайно? У меня написано о религиозных функционерах, а вы опять, - о народе. А вам не интересно, что Бог за 6 дней создал мир? Может я и плохонько её читаю, но вы не ответили прямо ни на один вопрос, касающийся этой Великой книги. Наверное, уже в пятый раз я вам сообщаю, что Тора - это моя настольная книга. Из неё я черпаю по крохам историю еврейства, не обращая внимания на мистику, сказки и былины. Напротив, вы показываете абсолютное незнание первоисточника.Что вы можете возразить пролтив моего утверждения:"Почему вы тогда не объясните, что Тора даёт карт - бланш, богатым богатеть, а бедным - беднеть." Назовите, хотя бы, стих Торы, где об этом говорится.

Не считайте кого - то глупее себя. Может случится, что всё наоборот.О евреях говорите всё время вы, хотя по какому праву.А я говорил только о вас. Читайте мои посты внимательно.

Артур, честно говоря, вы и в этом раунде начинаете мне надоедать, извините.Читать ваше словоблудие - только время терять. "В КНИГЕ КНИГ написано что каждый еврей (каждый а не религиозный) должен платить налог в Храм." Это уже теплее.Да, на эти сборы и должна существовать община, но в Торе вы не найдёте, что община должна "доить" государство. Почему тогда вы не объявите о том, что Тора даёт карт - бланш богатым богатеть, а бедным - беднеть? Вы "за" или "против" того, что на земле всё делается по воле Всевышнего? "ЗА"? Тогда не вам судить безбожников, к которым я причисляю себя.



По поводу ( каждый а не религиозный) хорошо сказала Екатерина вторая. "Издавая Закон, ставь себя на место того, кто должен ему подчиняться." И ещё её цитата:" Кто не смеет думать, смеет лишь пресмыкаться."

То, что вы написали в постинге 20:45:49 не что иное, как предпосылка к антисемитизму.А вы, как никто другой, жиро удобряете почву для его (антисемитизма) победного шествия по миру. Неужели вы цитируете антисемитские программы? Прежде чем что - то положить на бумагу, как минимум, нужно думать.

Вот что я вам скажу. Мне тоже иногда что - то снится, но у меня хватает ума не трактовать увиденное, как пророчество.Я вам предлагал, говоря о вере, опираться на Тору, поскольку это единственный источник, по заявлениям верующих, надиктован Богом. Для меня это тоже не истина, но, уважая верующих, я могу обсуждать религиозную догматику. Всё остальное рукотворно и не имеет научных и исторических подтверждений: оно рукотворно. Недавно ушедший от нас в небытиё сефардский перестарец, во время 2-й Ливанской войны изрёк, что нашим бойцам не нужно осваивать военную науку, а доствточно перед боем надеть тфилин и жизнь будет сохранена.Вы считаете это правильным?



Скажу о шабате.Религиозные функционеры сами опохабили шабат. Что нам говорит Тора? Она говорит, что Бог создал человека по своему образу и подобию.Смотрим, как появился шабат.Шесть дней бог неустанно трудился и создал мир, в котором мы живём: почти всё созданное Богом материально и вы, как ни странно,можете потрогать руками, включая и себя родного.Бог заслужил свой день отдыха - шабат.Так, действуйте, как личным примером показал ваш Бог.Надеюсь на этот раз вы поняли о чём речь? Шабат - отдых после недели тяжёлых трудовых будней, а не блаженство после ничегонеделанья.

Эти плюсы я поставил за пост, напечатанный ман3.

+++++++++++++++++.

Вы, однако, или одноглазай (извините) или просто заврались. Вот фраза из моего поста:"Артурхайл142761, если вы хотите сказать, что в Торе нет понятия "религия", то вы несомненно правы ..." на что вы мне возражаете,"В ТОРЕ есть слово דעה - знание, что вы переводите как религия." Запомните, наконец, вера - это дело лично каждого и не требует адвокатов и различных блюдолизов: она не нуждается в защите. И последнее. В прошлой "дуэли" я уяснил для себя, что когда реч идё о религии, вы становитесь просто неадекватным. Дай Бог бы мне ошибиться: обратное, поверьте, былобы мне приятней. Ина этот раз я первый прерываю наш разговор.Буду общаться с людьми, которые хоть единожды прочли Тору, а не показывали народу своё дилетанство. Бай.

Нет, не стану есть сабачатину, а вот конская колбаса в послевоенное время проглатывалась моментом.Дело то не в этом. Никто не запрещает верующим кушать кошерное: моя мать, пускай земля ей будет пухом, в условиях коммунистического правления справляла все праздники, ходила по ночам печь мацу и питалась кошерно.Для этого ей не потребовалось 2.8 млрд. шекелей и ни одного дополнительного рубля.Я лично не готов из своего пособия пр старости платить за продукты в полтора раза дороже, только потому,что раввин приложил палец (печать) на сертификат кошерности. И вообще, даже если я приму решение поесть собачатины. то ни один раввин не имеет права стать на моём пути. Кашрут - это внутреннее дело религиозной общины и оплачивать его должны за средства, указанные в Книге книг - Торе, а не из средств, заработанных для государства моими детьми и внуками.

Да,организация Агудот Исраэль была создана в 1912 году. Её целью было «решать в духе Торы и соблюдения заповедей все вопросы, возникающие ежедневно в жизни еврейского народа».

Первоначально идея основания светского еврейского государства категорически отклонялась, в том числе и этой организацией. Еврейское государство должно было существовать только по законам Торы, а это означало, что государство евреев будет создано с приходом Машиаха. Однако с приходом нацистов к власти в Германии политика Агудат Исраэль по отношению к переселению евреев в Эрец-Исраэль радикально изменилась. На Сент-Джеймсской (Лондонской) конференции (1939) по проблеме Палестины, Агудат Исраэль скоординировала свою позицию по отношению к Сионистской организации и её программе создания государства Израиль. После Катастрофы Агудат Исраэль присоединилась к требованию сионистов о создании еврейского государства в Палестине, тем самым, похерив( извините) требования Торы по этому вопросу.

Представитель Агудат Исраэль Меир Дави Левинштейн подписал Декларацию Независимости Израиля. Таким образом, всё что вы пишите является галиматьёй, созревшей в вашей голове, Если вас это не устраивает,то попробуйте мне возразить конкретно опираясь на единственный правовой документ существования государства Израиль.Я поросто не могу допустить развешивание вашей протухшей датишной лапши на уши читающих, которые по разным причинам не желают лично знакомиться с догматикой иудаизма, что даёт почву для разглагольствования артурхалям разных мастей.

dfcz, В человеческом мире, всё уже было и всё ещё может быть. Если внимательно читать историю еврейства, то невооружённым вглядом можно заметить, что за тысячелетия сущесествования евреев, они почти всегда сами строили и сами разрушали свою государственность. Даже в разрушении обоих храмов, евреи приняли самое непосредственное участие, если не называть их инициаторами происшедшего. Мы живём, что радостно, не в библеские времена и, научно определено, что общество развивается по восходящей спирали: всё повторяется, только на другом уровне.Смена курса Правительства в отношении секты Хабада и правильно сформированное гражданское общество сможет, на мой взгляд, предотвратить худший вариант.

Уважаемый, ничего отменять не надо. Пускай всё будет, но живёт по своим законам, при том: я, по законам государства Израиль. В Армии прибавляются ведомственные инструкции и, соответственно, уставы. Религия по законам Торы, но там сказано, что в изгнании религиозные евреи неукоснительно исполняют Законы того государства, где они проживают. Сегодня те, которых вы защищаете, устроили настоящий бедлам в столице Страны, которая их кормит, обувает, одевает и разрешает искажать иудейскую веру. Но с другой стороны они действуют по "Законам" Хабада, по которым еврейское государство будет создано тогда, когда оживёт 7 - й Любавичский ребе Шнеерсон и только он сможет это сделать, но этого тоже нет в Торе.Государство, поддерживая эту секту и, не обращая внимания на поддержку 80% настоящих наследников иудаизма, создавших это государствоЮ, работающих на попонение госбюджета, защищающих страну, - не на правильном пути.

Артурхайл142761, если вы хотите сказать, что в Торе нет понятия "религия", то вы несомненно правы, но вы там не найдёте слова "раввин", "хасид", "Синагога", "ТОра Хабада" и много других сегодншних слов и понятий, а также описания многих сегодняшних устоев жизни хабадников. Учитывая, что Тора запрещает кому бы то либо убавлять из неё хоть одну букву и такое же требование не прибавлять , то получается, что хабадника далеки от Торы и являются религиозной сектой. У вас есть основания мне не верить? Есть? тогда можете возразить, только я не приемлю лозунговости и прошу все догматы Иудаизма, о которых вы будете говорить, согласовать с Торой и ссылаться на первоисточник.

Конечно, я не прав, назвав число - 6. Мои данные устарели: их - 13. Вот эти "герои" Хабада: раббанут Брурия Звулуни Ифарган, раввины Искутиэль Абухацира, Амнон Ицхак, Иорам Абарджиль, Реувен Эльбаз, Барух Абукацира, Ешиягу Пинто, Яаков Ифарган, Нир Бер Арци,Иссас хор - Дов - Роках, Яаков Арье Альтер, Хай Абухацира, Пинхас Абухацира. Ни одного верующего: одни раввины.

Mabat, bchimon77, arturhal142761 и иже с ними. Ваши усилия внедрять в общество религиозный диктат и без того раздраенное израильское общество,- тщетны. Разве вам незаметно, что в последние годы по крупицам общество укорачивает аппетиты ваших подопечных. Надо уточнить, что общество не поддерживает только 8% религиозных, при наличии в государстве 80% верующих.



Эти 8% ультраортодоксов - посланники Хабада, чьей - то направляющей рукой, паутиной оседают в странах мира, моноползиируют власть над исторически сложившейся еврейской верой, превращая исконную веру в хабадскую религию, которая по многим нововведениям не соответствует требованиям Торы и является - сектой. Власть и прибыль под прикрытием божественности - стержень целей и помыслов этого молодого религиозного движения. Ведя паразитический образ жизни, не произведя материальных ценностей и не принимая усилий в защите страны увеличивают список миллиардеров в коротком отчёте израильского Forbes - 6 персон, имеющих титул раввина.



Виноваты ли сами ультраортодоксы, задаю я себе вопрос. И отвечаю - отчасти.Правительство покрывает, вскормленных им самим дармоедов, ведь это приносит в период выборов 8% железных голосов - "ЗА", а это ближе к телу наших гарантов, чем благополучие терпеливого народа.Сегодня даже любому коню, как говорят, очевидно и ясно. "Статус Кво" декларируемое Премьером почему - то за время существования государства вырасло от 400 до сегодняшних 18 000 бездельников, живущих в коммунизме, на шее общества, создавшего это замечательное государство.

+++

"Лекарство от глупости ещё не найдено. Рассудок и здравый смысл - не то, что оспа: привить нельзя." ======= Много мужиков её знали, а вы?? НЕт?? Так это же Екатерина вторая, императрица Российская. От себя: и сегодня многие разыскивают, но безуспешно.

" Кто не смеет думать, смеет лишь пресмыкаться." Екатерина вторая о вас и вам подобных.

Не уйдёт пока его не уйдут.

Благодарю за понимание проблемы, которую я обозначил. На мой взгляд, высочайший уровень мотивации наших сыновей и внуков не усиливается высокими знаниями и практическими навыками ведения боевых действий средним и младшим составом командирской прослойки ЦАХАЛа. И это при том, что ЦАХАЛ, как ни одна армия мира, ведёт военные действия на протяжении всего времени существования страны. Случаи головотяпства, в том числе,и тот, о котором говорите Вы, к сожалению имеют место. Помните последнюю операцию в Газе?? Так, лейтенант и солдат погибли от выстрелов боевиков, вылезших из боевого тоннеля в форме солдат ЦАХАЛа, тела которых до сих пор у наших врагов. Погибли из - за головотяпства командиров, которые не понесли никакой ответственности.Во всех армиях, даже младшее командирское звено соображает, что перед боем вся участвующая в операции техника и личный состав должны иметь отличительный знак "Я СВОЙ".

Уважаемый, у меня просто нет времени давать оценки дилетантским словоблудиям. Оценка моих соображений выставлена справа вверху моего постинга (+2;-6) Если большинству демагогов и псевдопатриотов не нравится, то история военного искусства даёт правильные рекомендации, а воинские Законы, уставы и инструкции написаны солдатской кровью. Мне с вами разговаривать больше не о чём.

Стыдно читать комментарии тех, кто увязывает действия Азарии со случившимся в Иерусалиме.Выводы сделанные последними,не что иное, как политический заказ, показывающий желание некоей пятой колонны,утвердить в государстве анархию и отсутствие власти Закона. Армия - это специфическая структура, которая представляет собой контингент израильтян с дополнительным правом Убивать (по Закону и Уставам) и готовых, при необходимости, отдать свою жизнь с целью защиты своих родных и своего Государства.И негоже разглагольствовать на армейские темы непрофессионалам и дилетантам, - вред непредсказуемый.



Для выше названной категории словоблудов могу, по - армейски коротко, сказать:солдат, когда он вне подразделения, на отдыхе должен действовать решительно, но не все люди одинаковы и можно допустить, что он совершит ошибку, но когда он в составе подразделения - должен неукоснительно выполнять приказы. Вот с кого необходимо спросить за жизнь наших детей. И с инструктора в том числе.Априори, военные погибли от действий террориста исключительно из - за головотяпства командиров, которым было поручен контроль и организация мероприятия.

А СУДЬИ КТО???????????

zara,мне не ловко, что не распознал в вас даму, но суть дела это не меняет.Мне кажется не совсем правильным, когда сравнительно молодые люди находят виновными в своих проблемах и нереализованных договорённостях с государством своих, же стариков: пособия, льготы и т.д., и т.п.



Я думаю, что молодёжь должна всегда помнить: мы вами уже не будем, а вы в нашей шкуре, таки, да. Время скоротечно и расставит всё по своим местам.



"..муж пахал по 12 часов.." Согласен, - это очень тяжело, но и мы не прохлаждались, идя навстречу своей старости.В юности мне пришлось трудиться помощником машиниста паровоза на угольной тяге и это очень тяжёлый труд.Мы были совсем молоды и я с удовольствием вернулся бы в то время, где закалялся мой характер.



"...мы и детям и родителям способны сами помочь." Молодцы!! И это правильно! В этом и есть смысл жизни и логика преемственности поколений. Наверное, я про детей перегнул палку, но и нас, стариков негоже упрекать и прошу на меня не обижаться.