Лидер ЛДПР Владимир Жириновский - о скрытых пружинах политического процесса. Но насколько он оппозиционер? Об этом он рассказал в интервью "Вестям в субботу".

- Владимир Вольфович, хочется начать с общеполитического вопроса. Честь и хвала американским спецслужбам, что они так быстро высчитали этих двух парней чеченцев. Их впустили, и никакой визовый режим их не остановил. Смотрим на китайцев, которых иные, в том числе и ваши оппоненты, ставят в пример. Но при всей их вертикали ВВП сокращается. Вертикаль вертикалью, но качество управления — предмет того, на что президент сетует. Какая модель сейчас может вызреть в мире? Получается, ни одна не работает?

- Ни одна не работает и не будет работать. Очень разный климат и разный уровень развития. Все устали от начальников, от монополий, от постановки задач. Поэтому не надо ждать какого-то решения, что с завтрашнего дня экономика, социалка станет лучше. Если вернуться к терактам в Бостоне, то немножко вызывает подозрение, почему там появились собаки, определяющие взрывчатку. Ни разу Бостонский марафон не сопровождали собаки, которые в состоянии определить взрывчатку.

- Знали что ли?

- Раньше их не было. Это вызывает подозрение. Второе: бостонская полиция закупила определенное количество взрывчатки. Давайте сравним взрывчатку, которая у полиции Бостона, и ту, которая взорвалась в урнах по пути следования марафонцев, — вдруг окажется идентичной? Это вызывает определенное сомнение. Мы все всегда негодуем, но почему же все молчат про разгромленную Ливию, Сомали, Йемен, Сирию, Афганистан, Ирак? Там миллионы погибли!

- На это могут возразить, что чеченцы, - на Россию в таком случае нужно кивать. Политически полемика построена таким образом, что все можно перевернуть.

- Как-то нужно сравнивать количество погибших, например, в Сомали и в любой другой стране. И то, и то плохо. Даже один человек. Мы не хотим связываться сами. Но нет никакой реакции на гибель людей в других странах мира - только США и Россия. Дальше Ким Чен Ын и КНДР — все затихло. Сколько можно нам всем морочить голову?!

- Хотя три недели только об этом и был разговор, и вдруг раз в одночасье...

- Все — спектакль. Много событий происходит в стране, в мире, в международных отношениях — это все запрограммировано. Американцы хотят получить одобрение Конгресса и Сената на увеличение бюджета для установки системы ПРО на Аляске и в других частях Тихоокеанского региона. Для этого нужен возбудитель — опасность КНДР.

- Хотя на самом деле китайцы имеются в виду.

- Конечно, Китай, Россия — вот что их интересует. И даже не столько Россия и Китай.

- С ваших слов выходит, что система работает. Я-то начал с того, что она не работает.

- У американцев работает система. Они планомерно делают то, что им надо, соблюдают демократию. Просто так деньги они не имеют права тратить на ПРО — нужно заставить, убедить Конгресс и Сенат. Усилить борьбу с террором — произошел теракт. Там же было несколько попыток. Они предотвращали. И вот впервые после 11 сентября вдруг это произошло. И тут опять появляется российский след опять — кавказский, чеченский. Опять можно будет разыграть. Тут, может быть, немножко виновата и Россия. Это ведь тоже впервые. Там были террористы, в основном — арабы. Могут появиться сейчас иранские террористы, могут даже турки, курды. Но впервые чеченцы вышли на мировой уровень. И мы не знаем, а вдруг это подстава, вдруг эти ребята Царнаевы вообще понятия не имеют ни о чем, тем более что одного уже убили? Завтра объявят, что второго убили.

- И из Киргизии какие-то переселенцы.

- Чечня — это происхождение, когда-то кто-то там родился.

- А запомнят-то...

- А запомнят Россию — вот в чем проблема. Поэтому здесь нужно глубоко смотреть. Это все на наших глазах, то есть большой войны не будет. Маленькие фронты: Ливия, Сирия, Афганистан, Ирак, КНДР... Теракты два-три раза в год нас всех будут беспокоить. Мы должны приготовиться к этому и спокойно себя вести, предполагая, что это и есть Третья мировая война. Она идет уже с января 1990 года. Ей уже 23 года. И еще 23 она будет идти. Дай Бог, к концу века к чему-то мы придем.

- Очень интересная формула. Вас периодически "щиплют" ваши оппоненты, говорят, какой вы оппозиционер. Я решил проверить вас. Есть опрос ВЦИОМ о работе правительства, которое на прошедшей правительство давало отчет. Есть ответы граждан. Я хочу ваши ответы сравнить с ответами граждан. По пятибалльной шкале какую оценку вы даете правительству?

- Три с минусом.

- 3,21 в опросе. Есть очевидные успехи или, наоборот, неудачи в работе правительства за год?

- Больше, конечно, неудач. Это проблемы, связанные с ЖКХ, дороги, жилье, цены, коррупция. Цены растут по всем направлениям, производительность труда падает, валовый сбор сельхозпродукции падает. Нет ни одного положительного показателя. Если у вас есть хоть какой-нибудь положительный, скажите мне.

- Я как раз опираюсь на ВЦИОМ. Ответ: не было — 42%, затрудняюсь ответить — 49%, по одному проценту на разные пункты - борьбу с пьянством за рулем, строительство доступного жилья.

- Конечно, какие-то шаги делаются обязательно. Но чтобы люди почувствовали, чтобы настроение улучшилось, чтобы реально жилье стало дешевле, тарифы — ниже, транспорт — качественнее — этого нет.

- Это вы уже в конкретику ушли. Пока — общее сравнение. Насколько работа новых министров соответствует вашим ожиданиям? Справляются примерно так же, как и ожидали, хуже, чем ожидали, или затрудняетесь ответить?

- Хуже. Какие-то они мягкие, вялые, тусклые. Есть молодежь. Допустим министр энергетики, культуры, связи, финансов, а об остальных нечего сказать.

- Так, как вы, считает 31%. 58% говорят, что примерно также они работают. Но ваши основные претензии все-таки адресованы министру Ливанову?

- Да, в основном — к министру образования.

- Форма, в которой Ливанов высказался об Академии наук, наделала много шума. Все это совершенно несимпатично, но я уверен, что вам лично приходилось сталкиваться с действительно очень низкой эффективностью наших научных учреждений. Конечно, вопрос в значительной степени в востребованности, в том, что нет механизма взаимодействия с бизнесом.

- Конечно, нужно объяснить им. Пришел бы Ливанов в какие-то научные центры, пришел бы в Думу и сказал: "Ребята, нынешняя схема управления наукой устарела".

- И вы бы с этим согласились?

- Но сейчас XXI век. Мы должны строить детские сады, школы, вузы, производство, научные центры. Вот по этой вертикали науки и производства мы пойдем вперед. Давайте омолодим нашу науку, чтобы людям было понятно, что есть хорошие наработки. Научные центры, в основном, сидят по институтам и немножко оторваны от жизни и от вузов. Давайте оставим те вузы, которые нам обеспечат три миллиона студентов.

- Вы говорите то же самое, что говорит Ливанов.

- Он не умеет говорить — он сидит и улыбается. Ты приди к нам! Он ни разу не пришел к нам во фракцию. Всего четыре фракции, давайте соберемся в малом зале. Он — типичный чиновник, типичный ректор. При первом же знакомстве, обсуждении в правительственной части я ему сказал:"Я все вузы Москвы обошел. Единственное — в Институте стали и сплавов ни разу не был".

- Где он был ректором.

- Да, он же ректором был. Он бы тогда пригласил, ведь у него же были наметки, что он станет министром. Так пригласи туда меня! Зюганова пригласи, Миронова... Не хватает пропагандистских наворотов нашему правительству.

- Будете продолжать настаивать, чтобы он покинул свой пост, или дадите ему второй шанс?

- Необязательно говорить: уйди, измени тактику, измени политику. Речь не идет о жертвоприношениях — убрать, разогнать, репрессии — это ничего не дает. Но давайте договоримся, что мы будем делать, чтобы было понятно студентам, преподавателям, ученым, нам, депутатам. Мы договоримся, и это будет общее согласие, как дальше развивать и науку, и образование. И когда государственное учреждение, министерство, его отдельные чиновники связаны с Болотной, с антиправительственными выступлениями, это тоже никуда не годится.

- Что вы имеете в виду?

- Гельфанд является членом Общественного совета при министре, а также членом Координационного совета оппозиции. Как такое может быть?! Улица и министерство — такое во Франции возможно?

- Оппозиция как раз в России за госсчет и существует.

- Существует за госсчет, еще из-за границы деньги получает. Это должно быть как-то разведено.

- Илья Пономарев обвинил вас в том, что вы фиктивно развелись или, как он сформулировал, не зарегистрировали недвижимость. Потом вы в ответ (я так понимаю, что с вашей подачи было так сделано) указали на то, что Пономарев, будучи оппозиционером, получил 750 тысяч долларов из фонда "Сколково". Я по пути на работу видел, что там то ли спецназ, то ли МВД, то ли ФСБ стоит теперь при въезде. Почему вы друг друга невзлюбили?

- Я этого человека знать не знал. Началось с того, что он ходит по Думе в рваных джинсах, — это неприлично Тебе хочется джинсы — иди в пивнушку, поезжай на дачу. Ведет себя по-хамски, делает заявления. Я к нему ничего не питал и не хотел, что-либо делать. Он начинает обсуждать мою диссертацию. В плагиате меня не обвиняют — у меня единственная такая диссертация про русский народ, только у меня можно списать. Мне не у кого было - никто никогда эту тему не поднимал. Тысяча ученых молчат, а он решил очернить меня, направил запросы. Везде ему ответили отказом. Сейчас подает декларации. Декларации подают депутаты на супругов, с которыми состоят в браке. А если это гражданский брак или церковный, нельзя подавать документы — это нарушение закона.

- В вашем случае брак — церковный.

- У меня — церковный. Сейчас, когда обострилась обстановка и ситуация с подачей декларации, это может быть расценено неправильно. Потому я не стал подавать, ибо церковный брак не предполагает никаких формальностей и юридических последствий.

- Может быть, Пономарев подталкивает вас к тому, чтобы вы с супругой зарегистрировали брак в ЗАГСе?

- Нет, он просто не понимает. Он не юрист. Он вообще не имеет образования и с трудом закончил вуз. Сейчас идет проверка. Возможно, он там не учился. Возможно, диплом был приобретен в подземном переходе. В свое время он пришел к нам в V созыве. У него было написано: "физфак МГУ, незаконченное высшее". Почему не окончил вуз? Мы не можем понять, какое образование у человека. И вдруг появляется доход за 2011 год — 9 миллионов. Два миллиона депутаты получают. А семь за что? Я лекции читал. Извините, у нас есть лауреат Нобелевской премии — он никогда не получит за лекцию миллион рублей. Ни в одном вузе мира никто никогда не получит 30 тысяч долларов за лекцию. Это мог быть Горбачев, Мандела, но обычный преподаватель, профессор, доктор наук — никто не получил. У нас нет таких расценок. Якобы какая-то исследовательская работа — 400 листов должны быть написаны. Где они? Отзывы должны быть от трех докторов наук — где это все? Где рецензии от двух международных институтов? Ничего нет! Мошенничество! Изъятые из бюджета нашей страны 22 миллиона рублей. Преступление! В тюрьму!

- Складывается ощущение, что вами больше личная неприязнь движет в этом вопросе?

- Нет, также я говорил в отношении Гудкова, в отношении всех, кто часто пытается меня уговорить, чтобы я про Петрова не выступал. Я не могу понять, как майор советской армии вошел в список Forbes. 150 рублей получал двадцать лет назад, а сейчас — миллиардер. Я буду выступать при обсуждении снятия неприкосновенности именно с этой позиции. Пономарев близко нам не нужен. Это все Болотная. Такие чиновники организовывают Болотную, как некоторые организовывают теракты за рубежом. Они деньги дают им. То есть Пономарев получает в скрытой форме деньги на ведение оппозиционной деятельности против нашего государства.

- Из государственного бюджета.

- Из государственного бюджета. Обман и мошенничество. 22 миллиона давайте ученым дадим. Хотя бы по сто тысяч рублей. Студентам давайте дадим. В летние лагеря пускай поедут отдыхать. А он за что получил? Я уверен, что там нет лекций. Лекцию он в ДЭЗе почитает, в ЖЭКе — как лампочки выворачивать. Он же вуз не смог окончить! Это все вызывает подозрение. Это нанесение ущерба. Другой вопрос, почему Зюганов молчит, Миронов молчит? Потому что это его "группировка". Миронов их всех защищает. На словах — борьба с коррупцией. Как дело доходит до членов фракции "Справедливая Россия", он их прикрывает, как курица-наседка, под свои крылышки загоняет. Зюганов молчит. Почему? Ему тоже хочется, чтобы было больше ударов нанесено по бюджету. Они же все выступают против коррупции, а коррупция — налицо.

- Может быть, удар по политическим конкурентам?

- Бьют-то по "Справедливой России". Поэтому здесь тоже подозрение. В свое время выступал против Лужкова. Он не выступал против Громова. Коммунисты ведут хитрую политику. Это же с 1917 года. А "Справедливая Россия" повторяет путь коммунистов, и отдельные деятели совершают преступления, за которые они должны нести уголовную ответственность. И понесут. Будут и новые фигуранты.