Анечка, игнорировать чье-то мнение не всегда хорошо. Наш сибирский оппонент, по-моему, добросовестно ошибается. И парень он совсем не глупый. Ну, начитался он всякой мути, причем, мути составленной со знанием психологии, мути, способной проникать в подсознание и вызывать чувство убеждения в своей правоте. И человека, который заражен этим вирусом, очень трудно, а порой невозможно убедить в том, что он ошибается. Так, я на протяжение десятков лет верил в непогрешимость стройной системы марксистско-ленинской философии и убедить меня что есть альтернативные теории было практически невозможно!))) Я никогда не забуду, как в период Шестидневной войны я рассказывал курсантам военного училища о классовом характере арабо-израильского конфликта, клеймил позором израильскую военщину, совершенно не представляя, что же здесь произошло на самом деле. Информацию тогда мы получали из советской прессы.))) Если бы кто-то мне сказал бы, что через несколько десятков лет я окажусь в Израиле, я просто посчитал бы его ненормальным или провокатором.
Почему я выбрал эту тему и перенес коммент нашего оппонента в раздел "Аналитика"? Прежде всего, чтобы избежать флуд в теме, где этот коммент появился. Эта тема показалась мне очень своевременной и интересной для обсуждения уже потому, что она дает нам возможность разобраться в себе, понять кто мы, чего хотим, в чем наши общие проблемы и в чем наши различия, и,наконец, нужны ли нам наши,русскоязычные депутаты и что мы от них хотим. Вот такой спектр вопросов. А то, что эта тема исходит от нашего сибирского оппонента большого значения не имеет, хотя бы потому, что это текст, который он без ссылки "одолжил" у другого автора))) Но, это уже дело его.
Да, кстати! Наш беспокойный автор забыл написать ссылку, откуда он взял текст. Чтобы нас не обвинили в плагиате, пишу ссылку на текст, которую мне прислали:http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200407131290404
Любопытно, почему нашего оппонента так интересует жизнь русских в Израиле. Неужели в России, в Кемеровской области, в Бургуне не осталось проблем и наступила Б-жья благодать! Но, вопросы поднятые в цитируемом комменте, на мой взгляд, представляют интерес для обсуждения. Наш оппонент вряд ли может принять квалифицированное участие в обсуждении, т.к. для этого нужно понимать израильскую действительность, а не основываться на информации, полученной на махрово-черносотенных сайтах)))
Льготы это чисто советское и постсоветское понятие. В Израиле все равны, кстати, коренные израильтяне совершенно не способны по внешнему виду определить национальные корни выходца из СССР-СНГ. Они всех воспринимают одинаково. Есть в этих вопросах определенные проблемы, но они в одинаковой степени касаются как евреев, так и неевреев выходцев из СССР-СНГ. Но, в этом мы, как-то, сами разберемся)))
К сожалению, доказывать что-либо нашему оппоненту совершенно бесполезно, его позиция невменяемо тверда! Сидит он в своем Бунгуре и
глубоко убежден в том, что его
позиция очень даже правильная.
Его мозг заражен вирусом глобальной сети, направленном на создание антидемократического стереотипа мышления, он не понимает, что поддерживая исламистов, он пилит сук. на котором сидит. Если Израиль демократическая страна и в ней могут жить иудеи, мусульмане и православные, то в стране, в которой правит шириат, немусульман просто уничтожают физически. Но, он готов поддерживать даже марсиан, лишь бы против евреев. Такой вирус в его воспаленном мозгу. Б-г ему судья. Люди, не злитесь на него, он не заслуживает внимания! Он просто заблуждается! Я видел его посты на русских сайтах. Жалко его!
Тема Израиля давно занимает нашего оппонента! Он не новичок в этом деле. Еще год назад он отстаивал ярковыраженную антиеврейскую позицию на сайте Комсомольской правды. Там, правда, его тоже трепали не по-детски. Но, он мужик стойкий! Так что к нам он пришел довольно подготовленным в смысле опыта словесных баталий в виртуальном пространстве.
Конкретным шагом был демонтаж еврейских поселений в секторе Газа.
И что мы получили в ответ - ракеты на Сдерот и Ашкелон. Причем, любой акт доброй воли на пути к миру встречается палестинскими лидерами как отступление Израиля, как слабость Израиля и как великая победа. Это порождает эйфорию победы и ощущение, что одностороннее отступление произошло в результате террористических наскоков на мирное население, а не как мирная инициатива Израиля. Этим самым они убеждают арабский народ,что нужно еще потерпеть и гнусная политика насилия принесет народу палестины изобилие. Он бесплатно получит добро, брошенное евреями. Только они этого не дождутся! Еще раз, о мире можно говорить с людьми, которые стремятся к миру. Палестинские экстремисты - Хамас, который захватил Газу, видят мир только при условии УНИЧТОЖЕНИЯ ИЗРАИЛЯ. Обратите внимание, НЕ ИЗРАИЛЬ ХОЧЕТ УНИЧТОЖИТЬ АРАБОВ, А ИСЛАМСКИЕ ЭКСТРЕМИСТЫ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ ИЗРАИЛЬ И ЗАСТАВИТЬ ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ ШИРИАТА.
Еще раз, Израиль никогда не ставил цель уничтожить арабов, кроме всего, это цель не реальная, уж слишком их много))) Если бы озверевшие бандиты типа Хамаса стремились к миру, мир давно можно было бы заключить и нроды смогли бы жить в мире!
Абсолютное незнание израильской действительности или желание все представить в определенном ракурсе. типа Израиль угнетает бедных арабов. Посмотрел бы господин bungur, какие дома строят себе арабы в Изриле!)))
Очень жалко, что Вы не живете в Сдероте. Все дело в том, что находясь за тысячи километров, вы просто не понимаете ситуацию. Хамасовцы поймали фишку - пулять ракеты малого радиуса дейсвтвия на города Израиля. Цель - измотать маирное население, вынудить Израиль к широкомасштабным военным операциям и получить возможность вопить, что их убивают. Просто, интересно знать, что делала бы Россия. если бы из Чечни, или из другой горячей точки кто-то начал бы пулять ракеты на головы мирных жителей?
Знаете, прекратите уже эту советскую
истерию об агрессивности израильской военщины. Если бы арабы действительно стремились к миру, а не к захвату Израиля, то мир был бы давно подписан. Но, их конечная цель - уничтожение Израиля, и это им никогда не удастся.
По определению, Израиль создавался как ЕВРЕЙСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОМ. Чтобы оградить евреев от антисемитизма и создать нормальные условия для жизни, чтобы не слышать слова "жид", чтобы не бояться провокаций озверевших искателей врага. Израиль был создан как еврейское демократическое государство. Это понятно? Если в процессе, скжем так, эмиграции в Израиль наряду с евреями приехали этнические неевреи, они,вероятно, должны думать, что едут в страну, где господствуют другие духовные ценности. Вместе с тем, в Израиле, как колыбели трех религий, существуют и церкви тоже. Но, преобразовытать Израиль в православное государство никто не будет. И кого это не устраивает, может свободно вернуться туда, где "золотые купола" Нет проблем!
Но, менять характер государства никто не будет! А в плане гражданских прав русские имеют те же права, что и другие граждане. Они получают гражданство в соответсвии с Законом о возвращении
уже в аэропорту. В какой стране вы видели подобное?!
Я не писал, что кавказцев арестовывают, я писал о том, что на них нападают скинхеды и им подобные и на русских сайтах неоднократно читал призывы выгнать кавказцев из Москвы и русских земель.
А вы лукавый,bungur! Где это я писал, что арабы имеют правона жизнь! Очень даже имеют! И до интефады, которую устроили исламские экстемисты, мы поддерживали тесные экономические отношения. Мы ездили на "территории" ремонтировать машины, покупать продукты, было нормальное общение. Знайте, что в массе своей арабский народ не поддерживает экстремистские устремления. Они вынуждены покориться силе, никто не хочет связываться с головорезами, длякоторых жизнь человека ничего не стоит.
Это все не шутки! Любые уступки эти нелюди воспринимают как слабость. Они глубоко убеждены в том, что под давлением террора, обстрелов городов Израиля они добиваются отступления Израиля и принятия их условий. они используют время перемирия для наращивания военного потенциала. А наши ребята играют в политические игры. Неужели они не понимают, что кольцо сжимается и сегодня несущественно, правые, левые, центристы. Сегодня все должны себя чувствовать гражданами страны, отечество которых в опасности!
Руковотсво Ирана,Хизбалла, Хамас это - не шутки. Эту нечисть человеконенавистническую нужно нейтрализовать любыми путями. В связи с призывами этих экстремистов к уничтожению Израиля, любые мирные переговоры необходимо заморозить, до образования в Палестинской автономии вменяемого правительства. Сектор Газа должен определится, или они переходят в подчинение правительства Аббаса, или отключить их к хренам от источников электроэнергии, пусть получают э.энергию из Египта или от Аллаха. Хватит с ними баловаться!
Да, это правда! Если говорить о руководстве правительством. После Натаниягу был Барак, потом Шарон. Но, Барак у Биби ничего не присвоил потому, что особенно присваивать было нечего. Я имел в виду эффективную экономическую деятельность Натаньягу в должности Министа финансов в правительстве Шарона.
Нет,bungur, истинно русский человек, убежденный в том, что во всем виноваты евреи. Он сегодня защищает арабов, но в Москве после всех чеченских и прочих разборок усердно косят всех лиц кавказской национальности, их сегодня "любят" еще больше евреев. До Сибири. очевидно, этот процесс еще не дошел.)))
Ни женщины, ни дети от авиаабстрелов не погибают. А террористам поименно с самолетов отбивают головы, оставляя при этом целыми остальные части тела. Так что отстрел волчар идет очень прицельный. Это они вам рассказывают, что мирное население погибает от авианалетов. Вы их жалеете, а как Вы относитесь к лицам кавказской национальности, которых беспричинно убивают в городах России разбушевавшиеся сторонники чистоты славянской рассы?
Да ни за мир он радеет, а за то, чтобы признать право арабов на то, на что у них права нет. Практически он призывает к действиям, размывающим еврейскую сущность государства и ведущим к трансформации его в палестинское двунациональное государство. Есть люди, которые могут с этим бороться легитимными средствами, а есть такие, у которых главным аргументом является сила. Люди они - разные! И не нужно заниматься подтасовками. А самое интересное, что мы - здесь, а Вы - там. И ведя этот цивилизованный диалог с Вами я думаю: какой же я молодец, что 18 лет назад уехал в Израиль. Все таки, коммунистическая идеология была более приемлема, чем националистический туман, окутавший постсоциалистическое пространство. Коммунисты выбрали как платформу классовый подход к оценке происходящего в мире. А так как вышли мы все из народа и все мы интернационалисты, то даже при наличии негласного национализма, нацоналисты-экстремисты особенно не высовывались. И все равно дети еареев, при всех ограничениях получали высшее образование, занимали руководящие должности, добивались высот в искусстве и работали на благо Родины. А когда все это стало рушится, я не сомневался в том, что вместо коммунистической идеологии расцветет махровый национализм. И найдутся недоумки, которые будут искать врагов в рядах евреев. Так оно и вышло. Очень жалко, что все евреи не уехали из России.
Уже были правые, уже были левые, а толку никакого. Старик Шарон был не глупым мужиком и не зря он создал центристкую Кадиму. Просто он понял, что сегодня нельзя строить правительство по партийным признакам. Несчастье в том, что Шарон не успел, а Кадима притянула к себе не лучшие силы. Израиль действительно в опасности, и это хорошо почувствовал иранский стервятник! Только сбалансированная центристкая политика может вывести Израиль из этой патовой ситуации. Сейчас в Израиле нет признанного лидера, поэтому только коллективный сбалансированный разум, основанный на знании, опыте может дать
возможность выработать реальную программу выхода из кризиса. Только правительсво национального единства под руководством Биби может попытаться что-то сделать для поиска выхода из этих адских кругов.
Brain, это у Вас шутка такая?! Что мог присвоить Барак из наследства Натаньягу? Натаньягу был после Барака! Проверьте геральдику)))) До кибуцев Биби вообще не успел дойти. А дальше я вообще ничего не понял, к чему это все?:(((
Ну и что толку. что В НДИ 10 русскоязычных депутатов, кому стало от этого лучше жить? Может быть детям депутатов. Время, когда морочили голову олим присутствием русскоязычных в Кнессете прошло. Они попадают в Кнессет и забывают об избирателях, подчинясь коолиционным соглашениям и прочей фигне, им не до олим. Да, и что они могут сделать? Да, и что они хотят сделать?
LaKi, ты абсолютно права. И я еще раз говорю, что действительно страдают в этой истории именно настоящие матери-одиночки и завидовать их жизни никто не может, особенно, если они живут без родителей. А говорю именно о "прицепе", о тех, кто искусственно создал себе статус матерей одиночек. Все это понятно, но другого пути нет, для стабилизации экономики, нужно снизить государственный расходы. Конечно, есть и другие пути, можно снизить уровень социальных условий госслужащим, уменьшить им всякие льготы, так вы не вылезете из забастовок, гистадрут всех забостовками затрахает и толку не будет. А старики и матери - одиночки что могут сделать?! Ничего! Вот их и выбрали. Такова действительность!
А кто сеял противоречия между Тбилиси и Цхинвали, кто успешно провоцировал Грузию на вооруженный конфликт и чей это сценарий? Тут невооруженным глазом видно тонкую работу спецслужб России, интересно, какие награды получили вдохновители, организаторы и провокаторы этой акции?
Господин bungur! Судя по Вашим комментам мирное руководства мусульманской страны Иран усердно трудится на благо своей родины, усердно молится Аллаху, ни во что не вмешивается, не вкладывает большую часть своего бюджета в вооружение наступательного характера, не финансирует и не снабжает оружием, в том числе российского производства, "борцов за веру", ее руководитель не разрывается в истерических угрозах уничтожения Израиля? Это оказывается воинственный и агрессивный Израиль хочет уничтожить Иран и вместо мечетей настроить синагоги! Перестаньте лукавить! Вы сами в это не верите. Просто Вы с удовольствием ищите повод объявить ненавистных Вам евреев во всех грехах. Практика показывает, что изменить точку зрения таких людей невозможно. Вы просто не сможите спокойно жить, не создавая в лице еврея образ всеобщего врага, который хочет откусить кусок от вашего пирога и из-за которого вам живется не так комфортно, как хотелось бы. Сказки о мировом заговоре мы уже слышали, очень увлекательная сказка, которая показывает униженным и обобранным собственным правительством, кто являеся первопричиной бед. Ну, зачем искать врага в своем отечестве! Если в кране нет воды....
Спасибо, делаю все возможное для этого! Я очень понимаю состояние людей, которые вынуждены жить на пособие и,я не знаю смог бы ли я жить на пособие, не потому, что оно маленькое, а птому, что я так сделал, я не могу жить в ожидании того,что мне дадут. Даже заплату не люблю получать, поэтому многие годы работаю как "ацмаи". Но, то, что я написал о пособиях ни в какой мере не направлено на то, чтобы каким-то образом задеть тех, кто действительно в этом нуждается. Я лишь говорю о том, что это болезненная, но необходимая мера и поддерживаю в этом плане проект Биби.
Конечно, эти меры ударили и по тем, кто действительно нуждается в гос.помощи. Но, если бы такую помощь получали только те, кто в этом нуждается общий объем гос.расходов по этой статье был бы гораздо ниже. Естественно, что бОльшую часть расходов на эти нужды потребляет арабский и ортодоксальный сектора. Но, и среди русскоговорящих уж сильно много развелось "матерей одиночек", но и реальные матеи-одиночки, конечно, оказались в трудном положении. Но, еще раз повторяюсь, мера эта временная, направленная на стабилизацию экономики. И, судя по сегодняшнему состоянию экономики, возросшей инфляции, если Биби опять за экономику не возьмется - будет плохо)))
Тогда уже точно нечем будет платить пособия и не только)))
глубоко убежден в том, что его
позиция очень даже правильная.
Его мозг заражен вирусом глобальной сети, направленном на создание антидемократического стереотипа мышления, он не понимает, что поддерживая исламистов, он пилит сук. на котором сидит. Если Израиль демократическая страна и в ней могут жить иудеи, мусульмане и православные, то в стране, в которой правит шириат, немусульман просто уничтожают физически. Но, он готов поддерживать даже марсиан, лишь бы против евреев. Такой вирус в его воспаленном мозгу. Б-г ему судья. Люди, не злитесь на него, он не заслуживает внимания! Он просто заблуждается! Я видел его посты на русских сайтах. Жалко его!
Скажи мне кто твой друг....
Тема Израиля давно занимает нашего оппонента! Он не новичок в этом деле. Еще год назад он отстаивал ярковыраженную антиеврейскую позицию на сайте Комсомольской правды. Там, правда, его тоже трепали не по-детски. Но, он мужик стойкий! Так что к нам он пришел довольно подготовленным в смысле опыта словесных баталий в виртуальном пространстве.
И что мы получили в ответ - ракеты на Сдерот и Ашкелон. Причем, любой акт доброй воли на пути к миру встречается палестинскими лидерами как отступление Израиля, как слабость Израиля и как великая победа. Это порождает эйфорию победы и ощущение, что одностороннее отступление произошло в результате террористических наскоков на мирное население, а не как мирная инициатива Израиля. Этим самым они убеждают арабский народ,что нужно еще потерпеть и гнусная политика насилия принесет народу палестины изобилие. Он бесплатно получит добро, брошенное евреями. Только они этого не дождутся! Еще раз, о мире можно говорить с людьми, которые стремятся к миру. Палестинские экстремисты - Хамас, который захватил Газу, видят мир только при условии УНИЧТОЖЕНИЯ ИЗРАИЛЯ. Обратите внимание, НЕ ИЗРАИЛЬ ХОЧЕТ УНИЧТОЖИТЬ АРАБОВ, А ИСЛАМСКИЕ ЭКСТРЕМИСТЫ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ ИЗРАИЛЬ И ЗАСТАВИТЬ ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ ШИРИАТА.
Абсолютное незнание израильской действительности или желание все представить в определенном ракурсе. типа Израиль угнетает бедных арабов. Посмотрел бы господин bungur, какие дома строят себе арабы в Изриле!)))
Знаете, прекратите уже эту советскую
истерию об агрессивности израильской военщины. Если бы арабы действительно стремились к миру, а не к захвату Израиля, то мир был бы давно подписан. Но, их конечная цель - уничтожение Израиля, и это им никогда не удастся.
Но, менять характер государства никто не будет! А в плане гражданских прав русские имеют те же права, что и другие граждане. Они получают гражданство в соответсвии с Законом о возвращении
уже в аэропорту. В какой стране вы видели подобное?!
Уважаю! НЕ НУЖНО ПРОИГРЫВАТЬ ВОЙНЫ, И ТЕРРОРИСТОВ НУЖНО МОЧИТЬ В СОРТИРЕ!!!
А вы лукавый,bungur! Где это я писал, что арабы имеют правона жизнь! Очень даже имеют! И до интефады, которую устроили исламские экстемисты, мы поддерживали тесные экономические отношения. Мы ездили на "территории" ремонтировать машины, покупать продукты, было нормальное общение. Знайте, что в массе своей арабский народ не поддерживает экстремистские устремления. Они вынуждены покориться силе, никто не хочет связываться с головорезами, длякоторых жизнь человека ничего не стоит.
Руковотсво Ирана,Хизбалла, Хамас это - не шутки. Эту нечисть человеконенавистническую нужно нейтрализовать любыми путями. В связи с призывами этих экстремистов к уничтожению Израиля, любые мирные переговоры необходимо заморозить, до образования в Палестинской автономии вменяемого правительства. Сектор Газа должен определится, или они переходят в подчинение правительства Аббаса, или отключить их к хренам от источников электроэнергии, пусть получают э.энергию из Египта или от Аллаха. Хватит с ними баловаться!
Да, это правда! Если говорить о руководстве правительством. После Натаниягу был Барак, потом Шарон. Но, Барак у Биби ничего не присвоил потому, что особенно присваивать было нечего. Я имел в виду эффективную экономическую деятельность Натаньягу в должности Министа финансов в правительстве Шарона.
Ни женщины, ни дети от авиаабстрелов не погибают. А террористам поименно с самолетов отбивают головы, оставляя при этом целыми остальные части тела. Так что отстрел волчар идет очень прицельный. Это они вам рассказывают, что мирное население погибает от авианалетов. Вы их жалеете, а как Вы относитесь к лицам кавказской национальности, которых беспричинно убивают в городах России разбушевавшиеся сторонники чистоты славянской рассы?
Да ни за мир он радеет, а за то, чтобы признать право арабов на то, на что у них права нет. Практически он призывает к действиям, размывающим еврейскую сущность государства и ведущим к трансформации его в палестинское двунациональное государство. Есть люди, которые могут с этим бороться легитимными средствами, а есть такие, у которых главным аргументом является сила. Люди они - разные! И не нужно заниматься подтасовками. А самое интересное, что мы - здесь, а Вы - там. И ведя этот цивилизованный диалог с Вами я думаю: какой же я молодец, что 18 лет назад уехал в Израиль. Все таки, коммунистическая идеология была более приемлема, чем националистический туман, окутавший постсоциалистическое пространство. Коммунисты выбрали как платформу классовый подход к оценке происходящего в мире. А так как вышли мы все из народа и все мы интернационалисты, то даже при наличии негласного национализма, нацоналисты-экстремисты особенно не высовывались. И все равно дети еареев, при всех ограничениях получали высшее образование, занимали руководящие должности, добивались высот в искусстве и работали на благо Родины. А когда все это стало рушится, я не сомневался в том, что вместо коммунистической идеологии расцветет махровый национализм. И найдутся недоумки, которые будут искать врагов в рядах евреев. Так оно и вышло. Очень жалко, что все евреи не уехали из России.
возможность выработать реальную программу выхода из кризиса. Только правительсво национального единства под руководством Биби может попытаться что-то сделать для поиска выхода из этих адских кругов.
дал бы другую оценку эпистолярным опусам наших героев. Вот, не умеем мы оценивать что-либо объективно)))
И маловероятно что что-то можно изменить.
Если бы Грузия подчинилась России, ее бы считали агрессором?
Израиль продавал оружие Грузии как суверенному государству, в чем проблема?
Тогда уже точно нечем будет платить пособия и не только)))