Ну, это не совсем так! Просто мы, риехав сюда привыкли видеть эти земли в составе Израиля! Но, в принципе, в этом есть своя доля истины, что земли, которые Израиль захватил, как следствие победы в войнах, нужно возвратить, но возвратить их можно только при условии готовности палестинского руководства к миру. Пока этого не видно! Одни вымагательсва.
Я не могу понять, как в рядах Ликуда мог вырасти политик с такими взглядами! Конечно, что-то арабам отдать придется, но разодрать всю страну в угоду террористам - много ума не надо! Они там в Кадиме вообще рехнулись! Они что не понимают, что подобной риторикой они воодушевляют Хамас и Хизбаллу на дальнейшие террористические действия?!
Хизбалла вела военные действия из густонаселенных районов и не давала населению возможность уйти из-под обстрела. Отважные воины Хизбаллы прятались за юбки женщин. Это понятно?! А хизбаллинских бандитов погибло больше, чем израильских солдат, потому, что не хрен этой своре с регулярной армией тягаться!
Это - правильно! Хотя, кто будет держать людей на физической работе до персионного возраста?! Поблема,конечно, есть. Но, в любом случае большинство продолжали рабтать до этого возраста, проблема с теми, у кого нет здоровья работать.
Все прелести ислама Вы узнаете только тогда, когда шириат придет в Бунгур! Упрямство у Вас, Бунгур, прямо скажем, иудейское. Ну, попробуйте напрячься и объективно оценить обстановку, не предполагая априори правоту арабов. Вдумайтесь в цели арабов, анализируйте и не воспринимайте на веру то, что они говорят и пишут. Раз Вы уже вошли в этот клубок, напрягите мозги и попытайтесь разобраться объективно. Я не говорю, что евреи белые и пушистые, но я говорю о том, что евреи ищут формулу миру и не претендуют на арабское добро, а исламистские экстемисты ставят своей целью уничтожение Израиля и его народа. А их высшей целью является гегемония ислама во всем мире! Вам будет легче принимать ислам, т.к. Вы безоговорочно поддерживаете арабских экстремистов на пути к победе ислама.
Да откуда эта лживая информация об избиении арабов сотнями?! Так что же Вы хотите, чтобы из Газы в Израиль сделали открытый коридор для свободного проникновения их "зомби"?! Вы что шутите?! А то, что освобожденная зона стала плацдармом для размещения пусковых установое, пуляющих ракеты на детские площадки израилских городов! Это как? Они ведут войну на истощение, пряча свои ракетные установки среди мирного населения и Израиль не может полновесно им ответить, опасаясь жертв среди "мирного арабского населения" А то, что иногда их ракеты и не долетают до Израиля, разрываясь на их территориях и влекут жертвы их
"мирного населения" вы знаете?
Интересно, что бы Вы сказали, если бы китайцы стали пулять ракеты на Ваш Бургун? Вы бы их принудили к миру,правда?!
К сожалению, Аббас не тот руководитель, с которым можно вести серьезные переговоры. Он не может противостоять Хамасу и Ирану. Хамас дает возможность существования режиму Аббаса, на мой вззгляд, только для того, чтобы толкать Израиль на уступки, якобы направленные на поддержку Аббаса, а эти уступки воспринимаются как победа Хамаса и Хамас дальше продолжает "борьбу", не довольствуясь этими уступками.
Восток дело хитрое,Петруха))) Реальная политика кнута и пряника, лояльный,якобы,Аббас и крутой Хамас. Причем, достижения Аббаса трансформируются в победное шествие Хамаса. Получается, что пытаясь усилить Аббас, мы усиливает Хамас!))) Сумасшедший дом какой-то!))))
bungur, как Вы относитесь в заявлению Насраллы о том, что близится час, когда арабы будут господствовать на всех землях, от моря до Иордании?! Вы не считаете, что это призыв к оккупации суверенного государства. Или все земли Израиля являются оккупированными и принадлежат арабам?
bungur, почитайте все таки как начиналась Шестидневная война и что предшествовало этой войне. Только имейте в виду житейское правило: операцию больному делают пока он жив. Можно подумать, что арабские страны перед войной спокойно и мирно жили, не помышляя об уничтожении Израиля!
Здесь, по-моему, Нетаниягу не прав! О какой формуле "экономического мира" может идти речь, если руководство Хамаса, поддерживаемое Ираном,
настроено на противостояние и военную конфронтацию. Никто ему не позволит развивать экономическое сотрудничество с палестинцами. Это работало до 2000 года. Пока Шарон не полез на Храмовую гору, т.е. до начала интифады.
bungur, проблему я вижу в том, что Вы совершенно не владеете предметом спора. Ну, потрудитесь изучить материал! Сказки об Израиле можно рассказывать жителям Бунгура, но не нам. Ваш опус об оккупации арабских государств просто не выдерживает критики! Относительно оккупированных территорий. Ну, почитайте историю! Эти земли были присоединены к Израилю в результате воин, агрессивно начатым арабами. Арабов разгромили в этих войнах и часть территории превратили в буферные зоны. Таковы законы войны.Здесь я согласен с Путиным: "Не надо проигрывать войны" К сожалению, после войны у палестинцев не было вменяемых лидеров, с которыми можно было бы говорить о мире и эти земли повисли в воздухе, на некоторых землях были созданы израильские города, Ариэль,например. А палестинцы в это время занимались интифадами, совершали террористические набеги на Израиль, а их главный террорист Арафат пока накапливал свои личные богатства, присваивая "гуманитарную помощь", которую просвященная Европа слаба бедным палестинцам. Так о каких понятиях может идти речь? Вы принимаете на веру статьи типа Капитоновской и не удосуживаетесь проверить подлинность фактов! Кто-то Вам внушил, что Израиль - агрессоры и Вы покорно следуете этой идее.
Для Президента Америки я имею в виду))) Он просто с Марфой в перерыве расслабился, не выходя из кабинета, так сказть в рабочем порядке, поэтому я и написал "расслабушечка"))))
Тут ведь еще и честолюбие замешано! Каждый руководитель как в Израиле, так и в Америке хочет стать именно той исторической личностью, которая дала региону мир. И эта тщеславная мысль порой ведет к неоправданным уступкам. Вы посмотрите, что говорят лидеры Хамаса и Хизбаллы! Они говорят народу, что благодаря их мужеству и отваге израильский агрессор
шаг за шагом отступает и недалеко то время, когда арабы и палестинцы отпразднуют победу на территории от моря до Иордании. Всякого рода промежуточные соглашения являются грубой ошибкой. Было бы смешно думать, что Аббас серьезно ведет перегооры. Он просто кукла Хамаса. Они умело действуют методом кнута и пряника. Аббас ведет переговоры, ему идут на уступки, а Хамас эти уступки декларирует как свою победу, добытую в "неравной борьбе" и выдвигает новые требования. В конечном счете, полученное они воспринимают как должное и начинают вымагать еще. А в резерве остаются вопросы окончательных границ, Иерусалима и палестинских беженцев. И хамасники хорошо знают, что Израиль не может уступить в этих вопросах, и пока усердно кушают авансы, которые им подбрасывают руководители Израиля, а потом скажут, что, несмотря на уступки, Израиль не стремится к миру, т.е. не удовлетворяет все запросы несчастных палестинцев и борьбу нужно продолжить. Но, при этом они получают все большее стратегическое преимущество и повышают за счет "международной гуманитарной помощи" боеспособность.
Таковы порочные итоги нашей борьбы за мир.
Я полагаю правильным поставить перед палестинским руководством вопрос о расформировании террористических формирований, потребовать признание Израиля, отказ от идеи возвращения палестинских беженцев на территорию Израиля, раздел Иерусалима в приемлемых границах, раздел водных ресурсов и только потом можно обсуждать что им давать и в обмен на что. То, что завоевал Израиль - результат агрессивной политики арабов и результат победы Израиля в войнах. Как правильно сказал Путин, не надо проигрывать войны. А теперь пусть научатся вести переговоры, если с ними после всего разговаривают. Я это говорю потому, что, во-первых, палестинцы отказались от создания государства в 1948 году, как соседствующего с еврейским государсвом. Во вторых, оккупированные территории попали в Израиль не в результате агрессии, нападения на арабов, а в процессе оборонительной войны, в которой молодое еврейское государство победило своих врагов. Мировой общественности нужно объяснить, что любые агрессивные действия палестинцев будут жестко пресекаться. На ракетные удары будут осуществлятся ответные ракетные удары по населенным пунктам палестинцев. Арабы цивилизованный язык не понимают, они понимают только язык силы. Мировая общественность должна осознать, что после еврейского государства настанет очередь остальной цивилизации. Эти монсры не остановятся, если их не остановить!
Я вот никак не могу понять ход мысли нашего гостя Наума. Почему он считает, что "русскоязычные депутаты" нужны тем, кто не совсем свободно владеет ивритом? Какая этим людям польза от русскоговорящмх депутатов? Может быть они являются для них тем маяком, который вдохновляет их изучать иврит!))) А вот идея "разделения местного менталитета" уж совсем неприемлема. Самое противное впечатление производят именно те люди, которые не обладая даром перевоплощения, пытаются искусственно приобщиться к менталитету сефарских евреев, начинают пытаться говорить на иврите с акцентом тайманцев или пытаются копировать те или иные стороны их жизни. Мне кажется, что лучше оставаться собой и не прогибаться под них. Тогда проиходит взаимопроникновение менталитетов и создается новая общность, менталитет которой близок каждому члену общества)))
Вызывает умиление обращение к прочтению Талмуда. Я не знаю как у вам. а у меня с прочтением Талмуда проблема. С раввинами общаюсь каждый день, но, вероятно, общение это носит чисто деловой характер, порой раздражают они меня, но в в плане самопознания я усвоил от них только одно : "На Б-га надейся, а сам не плошай")))
Какая это тяжелая тема! Я уже не говорю о том, что у алии из СССР-СНГ
не так уже много общих интересов. Алия разбрелась по этажам социальной лестницы и общих интересов у ее составляющих не так уже и много. Среди них есть серьезные и очень тонкие проблемы, могущие значительно повлиять на будущий характер страны. Я, прежде всего, имею в виду борьбу за внедрение института гражданских браков. Казалось бы,
однозначно понятно, что при таком наличии неевреев по Галахе необходимо положительное решение этой проблемы. Но, с другой стороны,
сопротивление этому со стороны религиозных и консервативных кругов тоже можно понять, ведь под угрозу становится еврейский характер государства и Израиль, как еврейской дом, может трансформироваться в страну эммигрантов разных национальностей и постепенно углублять процесс ассимиляции евреев в Израиле( пародоксальный процесс) Но, я не об этом, суть в том, что 11 депутатов от партии Либермана совершенно не способны коренным образом повлиять на политические, экономические и социальные процессы в стране, тем более находясь в вечной оппозиции.
Может быть, наличие такого количества русскоговорящих депутатов и удовлетворяет этническое самолюбие некоторых избирателей, как бы способствует поднятию собственного социального статуса, но,правктически, это не приносит никакой пользы ни Израилю, ни его русскоговорящему населению. Уже не говоря о том, что о деятельности многих из них еще можно поспорить. А по сему, полностью разделяю точку зрения Holidayיя
Книгу о Бараке(это не книга Барака) я читал, книгу Биби не читал. Солдатом №1 Барака назвали потму, что у него 5 наград Героя Израиля. Честно говоря, у меня нет никакого желания спорить о том, кто из них более достоен занять пост Главы правительства. Но, любые другие менее подходят сегодня на этот пост.
На этой неделе исполняется годовщина смерти мего отца ז"ל. Я все время возвращаюсь к мысли все ли я сделал для облегчения его старости, достаточно ли внимания уделял ему? Сомоонализ дает достаточно причин для самоупреков, но, к сожалению поправить уже ничего нельзя. С другой стороны, я думаю, что если человек дожил до 101 года, вероятно предполагать, что немалую роль в этом имеет то внимание, которое он получал от меня. Хочется напомнить всем о том, что наши родители нуждаются в нашем внимании и каждый из нас должен сделать максимум для обеспечения спокойной старости родителей.
Как бы все это не оказалось хорошо продуманной пиаркомпанией. Ну как еще привлечь внимание широкой публике к персоне Гайдамака?! Как в хорошем боевике, бойца бьют, он падает, почти проигрывает, потом из последних сил подымается и наносит решающий удар противнику. Так наш герой может мобилизовать зарубежные активы, со всеми рассчитаться и превратиться из преследуемого в победителя. Победителей любят и уважают. А если просто рассчитаться, какой в этом толк?! Интересный сюжет....
Переговоры можно вести с теми, кто действительно стремится к миру. Если одна из сторон применяет двойной стандарт: говорит о мире, а на деле предусматривает агрессивные цели захвата и уничтожения, то тогда должен действовать,остроумно придуманный русскими, метод "принуждение к миру"
Очень примечательно, что наш сибирский оппонент использовал в качестве поста статью скандально известного в Израиле корреспондента газеты "Труд" Константина Капитонова. Эта и некоторые другие статьи автора изображают "тяжелое положение" этнических русских в Израиле и, читая их, начинаешь задумываться кому это выгодно. Капитонов умело переплетает действительность с выдумкой, передергиванием фактов, статья рассчитана на эмоциональное восприятие и формирование отрицательного образа израильского общества. Не зря Капитонов подозревался в сотрудничестве со спецслужбами России. Безусловно, такая статья рассчитана на то, чтобы расшатать русскоговорящую диаспору Израиля и способствовать возвращению бывших граждан в Россию. Такие легковерные люди, как наш сибиркий оппонент прнимают все это за чистую правду и используют положения этой, давно раскритикованной статьи( статья была опубликована в июле 2004г.), для подтверждения своих атисемитских убеждений. Естественно, внедрение в жизнь новой стране идет непросто, но, каждый, кто приехал сюда обязан считаться с законами и обычаями страны. Вот, пишет он, что фотографии на памятниках закрывают черной лентой. Для непосвященного это звучит дико, но в Израиле, где захоронения отданы в ведение религиозных структур, обряды захоронения имеют свои особенности. Я не буду сейчас писать о том в чем причина, но, в соответствии с законами Каббалы и другими еврейскими законами, запрещено помещать на памятниках фотографии. Я, кстати, чистокровный еврей, когда хоронил отца, был предупрежден о запрете помещать фотографии на памятнике и письменно подтвердил это.
Я уже не говорю о том, что Капитонов проявляет небрежность в манипулировании цифрами. Нет в Израиле 500 тыс. этнических русских, нет 80-ти запрещенных специальностей. Даже в религиозном эстеблишмете есть представиели выходцев из СССР. Ярким представителем является рав Михаэль Лайтман, один из ведущих каббалистов Израиля.
Фокс, мы тоже в совершенстве владеем матом, но на этом сайте используем другие формы русского языка. Ты уж, напрягись и, сделай одолжение, не применяй мат. Тем более, что мат эффективен для связки слов при устной речи, а в письменном изложении он звучит монотонно-блекло)))
У нас у всех сейчас в паспорте не пишут национальность. У меня тоже звездочки после обмена поставили)))Это вовсе не указывает, что мать русская. Но, не снимает проблемы, если мать русская, проблемы действительно есть. Это правда, детей из России местные учителя любят, дети намного более сдержанные))) Деньги ему не возвращали по какой-то объективной причине - пусть расскажет поподробнее. Банки это не базар, здесь шуток не бывает))) В общем, муть это все! Не в этом дело. А сколько я знаю русских людей, которые приезжают сюда, будучи членами больничной кассы, пользуются услугами медицины, иногда, подвергаются хирургическим операциям, которые стоят десятки тысяч долларов и потом, даже не всегда с чувством благодарности, уезжают в Россию или другие страны СНГ. Об этом мы молчим.
Совершенно невозможно их понять!
Если,конечно, нашей жизни хватит на то, чтобы увидить решение этого спора.
Хизбалла вела военные действия из густонаселенных районов и не давала населению возможность уйти из-под обстрела. Отважные воины Хизбаллы прятались за юбки женщин. Это понятно?! А хизбаллинских бандитов погибло больше, чем израильских солдат, потому, что не хрен этой своре с регулярной армией тягаться!
"мирного населения" вы знаете?
Интересно, что бы Вы сказали, если бы китайцы стали пулять ракеты на Ваш Бургун? Вы бы их принудили к миру,правда?!
Восток дело хитрое,Петруха))) Реальная политика кнута и пряника, лояльный,якобы,Аббас и крутой Хамас. Причем, достижения Аббаса трансформируются в победное шествие Хамаса. Получается, что пытаясь усилить Аббас, мы усиливает Хамас!))) Сумасшедший дом какой-то!))))
настроено на противостояние и военную конфронтацию. Никто ему не позволит развивать экономическое сотрудничество с палестинцами. Это работало до 2000 года. Пока Шарон не полез на Храмовую гору, т.е. до начала интифады.
шаг за шагом отступает и недалеко то время, когда арабы и палестинцы отпразднуют победу на территории от моря до Иордании. Всякого рода промежуточные соглашения являются грубой ошибкой. Было бы смешно думать, что Аббас серьезно ведет перегооры. Он просто кукла Хамаса. Они умело действуют методом кнута и пряника. Аббас ведет переговоры, ему идут на уступки, а Хамас эти уступки декларирует как свою победу, добытую в "неравной борьбе" и выдвигает новые требования. В конечном счете, полученное они воспринимают как должное и начинают вымагать еще. А в резерве остаются вопросы окончательных границ, Иерусалима и палестинских беженцев. И хамасники хорошо знают, что Израиль не может уступить в этих вопросах, и пока усердно кушают авансы, которые им подбрасывают руководители Израиля, а потом скажут, что, несмотря на уступки, Израиль не стремится к миру, т.е. не удовлетворяет все запросы несчастных палестинцев и борьбу нужно продолжить. Но, при этом они получают все большее стратегическое преимущество и повышают за счет "международной гуманитарной помощи" боеспособность.
Таковы порочные итоги нашей борьбы за мир.
Я полагаю правильным поставить перед палестинским руководством вопрос о расформировании террористических формирований, потребовать признание Израиля, отказ от идеи возвращения палестинских беженцев на территорию Израиля, раздел Иерусалима в приемлемых границах, раздел водных ресурсов и только потом можно обсуждать что им давать и в обмен на что. То, что завоевал Израиль - результат агрессивной политики арабов и результат победы Израиля в войнах. Как правильно сказал Путин, не надо проигрывать войны. А теперь пусть научатся вести переговоры, если с ними после всего разговаривают. Я это говорю потому, что, во-первых, палестинцы отказались от создания государства в 1948 году, как соседствующего с еврейским государсвом. Во вторых, оккупированные территории попали в Израиль не в результате агрессии, нападения на арабов, а в процессе оборонительной войны, в которой молодое еврейское государство победило своих врагов. Мировой общественности нужно объяснить, что любые агрессивные действия палестинцев будут жестко пресекаться. На ракетные удары будут осуществлятся ответные ракетные удары по населенным пунктам палестинцев. Арабы цивилизованный язык не понимают, они понимают только язык силы. Мировая общественность должна осознать, что после еврейского государства настанет очередь остальной цивилизации. Эти монсры не остановятся, если их не остановить!
Вызывает умиление обращение к прочтению Талмуда. Я не знаю как у вам. а у меня с прочтением Талмуда проблема. С раввинами общаюсь каждый день, но, вероятно, общение это носит чисто деловой характер, порой раздражают они меня, но в в плане самопознания я усвоил от них только одно : "На Б-га надейся, а сам не плошай")))
а это даже не секс. Так, расслабушечка в процессе работы)))
не так уже много общих интересов. Алия разбрелась по этажам социальной лестницы и общих интересов у ее составляющих не так уже и много. Среди них есть серьезные и очень тонкие проблемы, могущие значительно повлиять на будущий характер страны. Я, прежде всего, имею в виду борьбу за внедрение института гражданских браков. Казалось бы,
однозначно понятно, что при таком наличии неевреев по Галахе необходимо положительное решение этой проблемы. Но, с другой стороны,
сопротивление этому со стороны религиозных и консервативных кругов тоже можно понять, ведь под угрозу становится еврейский характер государства и Израиль, как еврейской дом, может трансформироваться в страну эммигрантов разных национальностей и постепенно углублять процесс ассимиляции евреев в Израиле( пародоксальный процесс) Но, я не об этом, суть в том, что 11 депутатов от партии Либермана совершенно не способны коренным образом повлиять на политические, экономические и социальные процессы в стране, тем более находясь в вечной оппозиции.
Может быть, наличие такого количества русскоговорящих депутатов и удовлетворяет этническое самолюбие некоторых избирателей, как бы способствует поднятию собственного социального статуса, но,правктически, это не приносит никакой пользы ни Израилю, ни его русскоговорящему населению. Уже не говоря о том, что о деятельности многих из них еще можно поспорить. А по сему, полностью разделяю точку зрения Holidayיя
Я уже не говорю о том, что Капитонов проявляет небрежность в манипулировании цифрами. Нет в Израиле 500 тыс. этнических русских, нет 80-ти запрещенных специальностей. Даже в религиозном эстеблишмете есть представиели выходцев из СССР. Ярким представителем является рав Михаэль Лайтман, один из ведущих каббалистов Израиля.