poltinnikу. Если бы речь шла о том, что 2 еврея решили оформить свой брак в мэрии! Речь идет о смешанных браках. Не признавать смешанный брак вообще нельзя, т.к.
существуют разные жизненные ситуации, когда смешанные браки образуются естественным путем - по любви, а не для того, чтобы получить гражданство, социальные права и
Уважаемый Кики! оглянитесь вокруг, это - Израиль, еврейское демократическое государство, Вы из многонационального государства - страны России переехали! Такое ощущение,что Вам кажется, что Вы еще в стране исхда. Это ам было многонациональное государство. И Иран здесь ни при чем. Здесь могут люди любой нацональности, которые репатриировались в Израиль в составе смешанных семей, в Израиле нет квоты на эмиграцию. Я Вас что-то не понял, вы о каком еврейском государстве со своими праздниками говорите? Где оно существует? И кто это "мы". Вас никто не заставляет жить по религиозным законам, но есть стержневые вопросы, которые подвергнуты влиянию религии. К этим вопросам относятся рождение, бракосочетание, смерть, контроль над соблюдением кашрута. При чем здесь вывоз денег за бугор. А Вы знаете сколько денег благодаря датишным ввозится из-за бугра через всевозможные амутоты?
Кстати, я нигде не писал,что выражаю мнение народа Израиля, но и Вы не являетесь голосом народа, представляя собой лишь голос из народа)))
Это сильный PR-ход для слабых. Прежде всего он имеет как положительный эффект со сторны тех, кто этого хочет и отрицательный эффект среди тех, кто этому препятствует. Нужно думать, что более весемо. Если учесть, что по большинству голосов этот законопроект не получил поддержку, то можно предположить, что этот ход может только навредить Кадиме и прокадимцам.
По поводу Кадимы у меня никогда не было двух мнений. В Кадиму потянулись все, кто почувствовал, что за спиной Шарона, в обход бывших боссов в партии Авода и Ликуде можно добраться до вожделенных министерских кресел. И опытные политики не ошиблись, они кресла получили. Это касается как выходцев из Ликуда, так и выходцев из Аводы. Они просто продемострировали, что для них партийные ценности и принципы не существуют. Поэтому госовать за прокадимцев могут только интересанты, которые имеют определенную связь с власть предержащими. Относительно Солодкиной я не убежден, что она может быть первым лицом. Типичный представитель ученого Совета
кафедры марксизма - ленинизма. Кадима у нее третья партия.
Это действительно оказалось самое криминальное правительство за историю Израиля. Но,есть основания предполагать, что они соблюдали традиции, просто раньше существовало табу на высшие эшелоны власти по аналогии с СССР.
тносительно встречи с Ливни. Воспитанный человек никогда не покажет свою реакцию на плебейскую прямолинейность. Бутылку водки журналисты просто, как бы, не заметили, но дали этому случаю должную оценку после встречи. Так что, как они там хихикали - дело другое, но уйти со встречи в знак протеста было бы неприлично))) И во всей этой истории я не вижу повод для обвинения журналистов в потере чувства собственного достоинства.
Аня, не в деньгах суть! Мы живем в заповеднике, где выводится очень древняя и ценная популяция - евреи. И вот эти вот гражданские браки могут очень пагубно сказаться на процессе регенерации!))) Регистрация гражданских браков может иметь пагубные демографические и политические последствия, поэтому к принятию Закона о гражданских браках нужно относиться очень осторожно. Но, публичные политики не говорят об этом вслух, чтобы не заработать клеймо нацистов. Дело в том, что между нацизмом и сохранением национальной идентификации очень тонкая грань. Поэтому "всё кипит и всё холодное", те, кто хочет привлечь определенную составляющую репатриантов жонглирует этой проблемой, реально представляя всю сложность ее положительно решения.
Это совершенно меняет дело! Если он его послал "на все четыре стороны", послание вполне легитимное, чего тогда все раскудахтались( я имею в виду средства массовой информации и Президент)? Лишний повод на Либермана наехать? Хотя, кнечно, с трибуны Кнессета лучше даже в таком тоне о руководителе государства не говорить.
Естественно, Сохнут делал свою работу не совсем добросовестно! И то, что маленькая страна приняла такое количество эммигрантов тоже явление уникальное. Но, в любов случае, у человека должна работать система самосохранения и ехать в чужую страну, если человек одинок, шаг, о котором нужно думать неоднократно! Вадим, я не говорю о том, государство должно перекладывать заботу о стариках на плечи детей. Я лишь говорю о том. что дети должны помогать старикам, так же как старики, будучи еще здоровыми и молодыми помогали детям. У меня нет достаточно аргументов для того, чтобы обвинить в чем-то государство. А вот конкретных примеров, когда дети оставляют стариков на попечение государства и сами уезжают искать счастья в другие страны - хватает!
Я аналогичную тему открыт в разделе "Политика". Видимо, Вадим не заметил. Там в комменте я написал: "Совсем озверела, в процессе погони за премьерским креслом, она, похоже, готова на все: отдать пол-Израиля,Иерусалим, ввести гражданские браки, что угодно, лишь бы полюбили. Отвратительно!" Это ее шаг сродни тому, когда она на встрече с русскоязычными журналистами поставила на стол бутылку водки. Она думает, что русскоговорящий электорат состоит из дураков, которые клюют на любую наживку! На думающую часть русскоязычного электората такие действия Ливни, я полагаю, действуют отрицательно! Еще раз повторяю - отвратительно все это! Опять слон(или слониха) в посудной лавке!
Трудная тема! Ну, во-первых, наши гости, как всегда, склонны к истерике. Конечно, есть сложности! А где их нет? Что, в странах СНГ жизнь стариков легче? А что в странах Западной Европе или Америки нет нищих стариков. Насколько я помню, даже в самые лучшие времена были любители "шары", которые по вечерам и в конце "йом шиши" рыскали в отходах на базаре, пополняя свои запасы "отходами производства". Конечно трудно! Но, ошибка в том, что некоторые думали, по сложившимуся стереотипу, что здесь текут молочные реки и государство просто обязано дать каждому по потребностям. Возникает вопрос, а почему эти несчастные старики, которые вынуждены побираться не получают помощь от своих детей, которых они вырастили. Или дети оставили здесь родителей и улетели искать счастья в Канады, оставив родителей на попечение государства?! Об этом мы не говорим? Почему пожилые люди, не имеющие детей или не имеющие здесь поддержки от детей рванули в эмиграцию, оставляя насиженные места? Потому, что надеялись, что здесь падает с неба "манна небесная"?! И вдруг оказалось, что государство не имеет достаточно ресурсов, чтобы обеспечить каждого нуждающегося по потребностям! И теперь, со свойственной нам беспардонностью, мы нчинаем обвинять государство, кричать "куда мы приехали", как наш гость Милана или истерически причитать, как Крюгер! Ребята, берегите стариков и сохраняйте чувство собственного достоинства!
Читаю я комменты наших гостей по этой теме и думаю - как же глубоко засела в выходцах из СССР способность оскорбительного обличения. Невольно вспоминаются речи наших возмущенных предков относительно "врагов народа". Естественно, с позицией Бейлина нельзя согласиться и не потому, что она ошибочна по своей сути, а потому, что она несвоевременна, малоэффективна и, при нынешнем раскладе политических сил, опасна для Израиля. В отличии от большинства ведущих политиков, которые закончили свой путь в армии в чине генералов и пришли в политику после выхода в запас, которые реально столкнулись с исламским террором, Йоси Бейлин - интеллектуал, профессор политологии, который всю свою политическую жизнь провел в среде политической элиты как Израиля, так и палестинцев. Он создал теоретически очень правильную схему движения к миру между евреями и арабами. Но, практически эта схема не применима, т.к. она рассчитана на совершенно другой уровень общественного сознания как среди арабов, так и среди евреев. Схемы Бейлина, может быть, реальны в условиях европейского мышления, но, к сожалению, в условиях Ближнего Востока они ведут к ослаблению и, в конечном счете, уничтожению Израиля. Я полагаю, не зря попытка реализации идей Бейлина имела серьезную финансовую поддержку от кого-то, кого мы не знаем. Остается только предполагать, кто финансирует популяризацию программ Бейлина. Решение Бейлина уйти из политики в настоящее время, по всей вероятности, продиктовано пониманием того, что общество "поправело", что в результате предстоящих выборов большинство в Кнессете получат правые и правоцентристские силы, что популярность его миротворческих программ крайне низка, да и финансирование его программ в условиях нарастающего кризиса стало проблематичным. Остается надеяться, что деятельность Бейлина в мире бизнеса создаст новые предпосылки для реального сближения позиции еврейского государства и палестинцев. Но, в любом случае, с позицией человека можно не соглашаться, но никто никому не дал право высказывать оскорбительные мнения в адрес политика, интеллектуальный уровень которого заслуживает уважения.
Совсем озверела, в процессе погони за премьерским креслом, она, похоже, готова на все: отдать пол-Израиля,Иерусалим, ввести гражданские браки, что угодно, лишь бы полюбили. Отвратительно!
Да-с, совсем Домовой базар не фильтрует!))) Это просто не прилично и не делает ему чести! Мубарак, при всех его очевидных недостатках, намного лучше, чем все остальные арабские лидеры, или Либерман хочет получить в Египте подобие иранского гада. В любом случае, депутпт парламента с трибуны не может нести такую хрень!
Конечно нет, никакой ответсвенности, как Политбюро КПСС!))) Близкие к нему люди говорят, что он плитикой вообще занимается не более 15 мин в день.Остальное время он учится. Он спит не более 2 часов в сутки, дремлет как Штирлиц))) Остальное время учится и учит))) Вот такой пахан!
А действительно, что случилось с Америкой?! Похоже на то, что этот парень доберется до президентского кресла! Последствия трудно просчитать! Такое ощущение, что мир тихо-тихо катится к концу света!
Kiki, я не очень понял кто это "мы", я не оспаривал право кого-либо жить в Израиле! Я не отрицаю Ваше право жить по тому уставу, который Вы для себя выбрали, если этот устав не носит антиобщественный характер. Относительно захоронений я Вам так скажу. При прочих равных условиях, гражданин страны за похороны не платит, хевра Кадиша получает за захоронения деньги от Битуах Леуми.
Деньги платят лишь в нестандартных ситуациях и немалые деньги. Там где есть деньги,всегда есть нарушения и злоупотребления. Хотя, Ваше голословное заявление можно квалифицировать и как клевету на работников хевра Кадиша.
Все в нашей жизни течет, все меняется. Палестинские бандиты тоже учатся на основе приобретенного опыта. То, что было эффективно раньше, сейчас совсем неприемлемо. Практика обмена тысяч бандитов на одного пленного не адекватна. Можно тысячу раз говорить, что жизнь одного нашего солдата стоит тысячи ублюдков, но это путь, который дает мотивацию бандитам брать в плен солдат. Спасая одного, мы невольно, подвергаем опасности других. Еще раз повторяю, менять можно на кого-то одного,кто представляет ценность для бандитов, какого-то их руководителя.
Все это хорошо и правильно! Но, в правительсве нет волшебников. При всем критичском отношении к правительсву нужно понимать, что мы имеем дело с коварным врагом, цель которого втянуть нас в широкомасштабный конфликт с большими жертвами среди мирного населения, потом представить перед всем миром убийцами мирного населения, добиться раскола Израиля, югославского варианта развития событий. Поэтому борьба за освобождение этого парня сегодня ведется в сложнейшем политическом раскладе. В Ливане уже бросились спасать парней и что из этого получилось? Через три года получили трупы. Только захват высокопоставленного хамасовца для обмена может быть основой для торга. Я уже писал, обмен парня на тысячи заключенных - порочный, провокативный путь.
Подождите, ребята, не горячитесь! Здесь у нас получается полный салат мнений. Мы приехали в страну, где существуют сложившиеся законы и традиции. Вообще говорят, что со своим уставом не хорошо вваливаться в чужой приход))) Давайте попробуем разделить проблемы.
В Израиле сложился определенный статус равновесия между религиозными и светскими общинами, который определяет пакет взаимных компромиссов.
Есть сферы духовной жизни, которые полностью отданы в ведение религиозных структур, это, прежде всего, бракосочетание и похороны.
В этом есть свой смысл, эти самые радостные и самые печальные явления нашей жизни несут на себе условия сохранения евреев как иудеев и как нации, препятствуют размыванию нации и ее, в конечном счете, ассимиляции и исчезновению.
Галахический код, который заложен в соблюдении правил и традиций в большой степени способствовал тому, что евреи сохранились как древнейшая нация. Так случилось, что большинство выходцев из СССР-СНГ
воспитаны в духе атеистических представлений и не имеют собственых религиозных традиций. Но, даже в постсоветском пространстве усилилось влияние религии на ключевые моменты жизни человека - рождение,бракосочетание, смерть. И никому в голову не приходит учить православного священника как должны проводиться религиозные обряды и как нужно править службу. В Израиле представители русскоязычной алии, особенно не евреи, считают, что обряды бракосочетания, смерти, рождения должны быть демократизированы и отделены от религии. Вот в чем парадокс. В постсоветском пространстве коренные нации возвращаются к истокам, пытаясь на этой основе объединить нации, вернуть их к духовности, а в Израиле ведется отчаянная борьба по либерализации этих явлений. В условии отделения церкви от государства наш гость Дима видит, например, путь к нормальному развитию государсва; в праве религиозных структур определять порядок захоронения, в контексте темы, он видит возвращение к средневековью. В то же время, повторяюсь, постсоветское пространство только начало возвращаться к религиозным истокам и очень этим гордится. Влияние религиозных структур на другие сферы деятельности общества можно ограничить только демократическим путем, путем электорального противостояния. И,если в этой борьбе победят религиозные, то это - выбор общества и с эти нужно считаться или согласиться, или выбирать себе другое место для жизни. Но, силовой метод измения соотношения сил неприемлем. Насильственное отделение церкви от государства провел в свое время т.Ленин и к чему это привело мы знаем. Теперь все руководители постсоветского пространства стали верующими и крестятся как подорванные))).
Я считаю, что возня вокруг гражданских браков, которую ведут представители русскоязычных партий имеет откровенно спекулятивный характер и направлена на привлечение электората из числа заинтересованных граждан. В то же время, любой здравомыслящий человек понимает, что путь либерализации правил бракосочетания и правил захоронения не получит поддержку большинства. Поэтому,как говорится "все кипит и все холодное" Борьба идет, за кого-то голосуют, надеясь, что он реализует свои предвыборные обещание, в итоге выдвинутые законопроекты проваливаются при голосовании и виновных нет, но электорат использован, Обещалкин - в Кнессете и пользуется популярностью, как борец за народные права. Такие вот дела.
А по существу обсуждаемой темы, кто-то сказал правильно: хотят похоронить в гробу - есть альтернативные кладбища.
Не демократия загнала себя в ловушку, а обстоятельства так сложились. Мы уже неоднократно об этом писали. Не от хорошей жизни и не совсем по своей инициативе Израиль начал искать реальные пути к миру. Решение ближневосточной проблемы стало фишкой для ни одного президента США и для всех руководителей Израиля, начиная с Рабина.
Ставка была сделана на то, что мирный процесс пойдет под контролем США и Израиля и палестинцы, как хорошие ребята, примут то, что им дадут и успокоятся. Т.е. идея была в том, что почувствовав запах реальной власти руководители палестинцев будут довольствоваться тем, что им позволит Израиль и оставят, как нереальную, идею уничтожения Израиля. Практика показала, что палестинцы в этой игре некудышние партнеры. Мало того, лояльное отношение, терпимость и попытки не поддаваться на провокации стали восприниматься как слабость и потеря уверенности в себе. В "борьбе за мир" упущено время, палестинцы за прошедшие годы повысили свой боевой и организационный уровень, разработали тактику партизанской войны, которой противостоять без серьезных людских потерь невозможно.
Желание любой ценой добиться результата привело к тому, что переговоры ведутся с личностью не обладающей реальной силой, да, и в Израиле в силу сложившихся обстоятельств руководство страной оказалось не на лучшем уровне. В силу всего этого, сегодня приходится задумываться над тем, правильно ли выбрано время для переговоров, имеет ли смысл вести переговоры с руководителем, который в условиях двоевластия не имеет реальной силы и власти в палестинском обществе. В последнее время все попытки достигнуть реальных результатов в переговорах просто превратились в фарс, но, при этом, нынешнее руководство Израиля продолжает попытки методом уступок добиться от руководства палестинцевп оложительных результатов. Это совершенно бесперспективно и опасно, поэтому пришло время изменить состав политических игроков и принять меры к тому, чтобы, говоря языком русских, "принудить палестинцев к миру"
Все правильно! Все попытки представить себе прилично одетого руководителя палестинцев как цивилизованного партнера по диалогу приводит к тому, что каждый жест доброй воли воспринимается как проявлекние слабости, а практика уступок лишь усугубляет наглый ,ранузданный террор и представление о безнаказанности. Нужно усилить давление на этих бандитов, они должны просить о переговорах.
Нет,такой обмен делать нельзя. Другой вопрос,что уничтожать этих нелюдей более целесообразно, чем сажать в тюрьму и предоставлять им человеческие условия содержания. Такой обмен создает прецедент безнаказанности и мотивирует охоту за пленными. Только путем захвата какого-либо великого хамасника один на один можно пойти на обмен. А
смертную казнь для террористов с кровью на руках, таких,например, как участники терракта в гостинице нужно узаконить и расстреливать их как бешеных собак!
существуют разные жизненные ситуации, когда смешанные браки образуются естественным путем - по любви, а не для того, чтобы получить гражданство, социальные права и
т.д. Есть в этом вопросе масса тонкостей.
Кстати, я нигде не писал,что выражаю мнение народа Израиля, но и Вы не являетесь голосом народа, представляя собой лишь голос из народа)))
кафедры марксизма - ленинизма. Кадима у нее третья партия.
Это действительно оказалось самое криминальное правительство за историю Израиля. Но,есть основания предполагать, что они соблюдали традиции, просто раньше существовало табу на высшие эшелоны власти по аналогии с СССР.
тносительно встречи с Ливни. Воспитанный человек никогда не покажет свою реакцию на плебейскую прямолинейность. Бутылку водки журналисты просто, как бы, не заметили, но дали этому случаю должную оценку после встречи. Так что, как они там хихикали - дело другое, но уйти со встречи в знак протеста было бы неприлично))) И во всей этой истории я не вижу повод для обвинения журналистов в потере чувства собственного достоинства.
НДИ - прямо скажем, народный университет, больше негде разъяснение получить! Ну, надо же, какое хамство - кропать такого рода посты!)))
Деньги платят лишь в нестандартных ситуациях и немалые деньги. Там где есть деньги,всегда есть нарушения и злоупотребления. Хотя, Ваше голословное заявление можно квалифицировать и как клевету на работников хевра Кадиша.
В Израиле сложился определенный статус равновесия между религиозными и светскими общинами, который определяет пакет взаимных компромиссов.
Есть сферы духовной жизни, которые полностью отданы в ведение религиозных структур, это, прежде всего, бракосочетание и похороны.
В этом есть свой смысл, эти самые радостные и самые печальные явления нашей жизни несут на себе условия сохранения евреев как иудеев и как нации, препятствуют размыванию нации и ее, в конечном счете, ассимиляции и исчезновению.
Галахический код, который заложен в соблюдении правил и традиций в большой степени способствовал тому, что евреи сохранились как древнейшая нация. Так случилось, что большинство выходцев из СССР-СНГ
воспитаны в духе атеистических представлений и не имеют собственых религиозных традиций. Но, даже в постсоветском пространстве усилилось влияние религии на ключевые моменты жизни человека - рождение,бракосочетание, смерть. И никому в голову не приходит учить православного священника как должны проводиться религиозные обряды и как нужно править службу. В Израиле представители русскоязычной алии, особенно не евреи, считают, что обряды бракосочетания, смерти, рождения должны быть демократизированы и отделены от религии. Вот в чем парадокс. В постсоветском пространстве коренные нации возвращаются к истокам, пытаясь на этой основе объединить нации, вернуть их к духовности, а в Израиле ведется отчаянная борьба по либерализации этих явлений. В условии отделения церкви от государства наш гость Дима видит, например, путь к нормальному развитию государсва; в праве религиозных структур определять порядок захоронения, в контексте темы, он видит возвращение к средневековью. В то же время, повторяюсь, постсоветское пространство только начало возвращаться к религиозным истокам и очень этим гордится. Влияние религиозных структур на другие сферы деятельности общества можно ограничить только демократическим путем, путем электорального противостояния. И,если в этой борьбе победят религиозные, то это - выбор общества и с эти нужно считаться или согласиться, или выбирать себе другое место для жизни. Но, силовой метод измения соотношения сил неприемлем. Насильственное отделение церкви от государства провел в свое время т.Ленин и к чему это привело мы знаем. Теперь все руководители постсоветского пространства стали верующими и крестятся как подорванные))).
Я считаю, что возня вокруг гражданских браков, которую ведут представители русскоязычных партий имеет откровенно спекулятивный характер и направлена на привлечение электората из числа заинтересованных граждан. В то же время, любой здравомыслящий человек понимает, что путь либерализации правил бракосочетания и правил захоронения не получит поддержку большинства. Поэтому,как говорится "все кипит и все холодное" Борьба идет, за кого-то голосуют, надеясь, что он реализует свои предвыборные обещание, в итоге выдвинутые законопроекты проваливаются при голосовании и виновных нет, но электорат использован, Обещалкин - в Кнессете и пользуется популярностью, как борец за народные права. Такие вот дела.
А по существу обсуждаемой темы, кто-то сказал правильно: хотят похоронить в гробу - есть альтернативные кладбища.
Ставка была сделана на то, что мирный процесс пойдет под контролем США и Израиля и палестинцы, как хорошие ребята, примут то, что им дадут и успокоятся. Т.е. идея была в том, что почувствовав запах реальной власти руководители палестинцев будут довольствоваться тем, что им позволит Израиль и оставят, как нереальную, идею уничтожения Израиля. Практика показала, что палестинцы в этой игре некудышние партнеры. Мало того, лояльное отношение, терпимость и попытки не поддаваться на провокации стали восприниматься как слабость и потеря уверенности в себе. В "борьбе за мир" упущено время, палестинцы за прошедшие годы повысили свой боевой и организационный уровень, разработали тактику партизанской войны, которой противостоять без серьезных людских потерь невозможно.
Желание любой ценой добиться результата привело к тому, что переговоры ведутся с личностью не обладающей реальной силой, да, и в Израиле в силу сложившихся обстоятельств руководство страной оказалось не на лучшем уровне. В силу всего этого, сегодня приходится задумываться над тем, правильно ли выбрано время для переговоров, имеет ли смысл вести переговоры с руководителем, который в условиях двоевластия не имеет реальной силы и власти в палестинском обществе. В последнее время все попытки достигнуть реальных результатов в переговорах просто превратились в фарс, но, при этом, нынешнее руководство Израиля продолжает попытки методом уступок добиться от руководства палестинцевп оложительных результатов. Это совершенно бесперспективно и опасно, поэтому пришло время изменить состав политических игроков и принять меры к тому, чтобы, говоря языком русских, "принудить палестинцев к миру"
смертную казнь для террористов с кровью на руках, таких,например, как участники терракта в гостинице нужно узаконить и расстреливать их как бешеных собак!