Лакки, ты разбушевалась не по делу!!! Это,конечно, все очень эмоционально, но, уж слишком, непоследовательно! Ты все свалила в кучу, противоставляя образ гордой матери-одиночки
тупому непониманию и бездушному безразличию со стороны мужчин. Кто это призывал здесь убивать нерожденных детей? Я привел конкретный пример конкретной женщины, которая вошла в третью беременность без всякой перспективы материального обеспечения и моральной поддержки этого шага ни со стороны мужчины, ни со стороны государства, где она находилась. Да, как выход из положения я ей предложил сделать аборт, но, это не значит, что я всем предлагаю срочно делать аборт при беременности вне брака. Это - решение женщины и никто не может навязывать ей свое мнение. И,кстати, войдя в четвертую беременность эта женщина таки сделала аборт, т.к поняла, что другого пути нет. Но, ни в этом суть! Повторяюсь, никто не навязывает женщине решение, что ей делать! Но, и позиция, имеющая свое отражение в комментах, что женщина будет гордо рожать сколько хочет, и помощь ей государство ДОЛЖНО оказывать по потребностям, совершенно порочна! Государство оказывает помощь в пределе своих возможностей. Интересно, где это ты прочитала, что ВСЕХ матерей-одиночек обливают грязью?! Здесь лишь приводились отдельные примеры злоупотребление статусом матери-одиночки теми, кто не являются матерями -одиночками из-за которых страдают действительно те, кто попал в сложную жизненную ситуацию по разным объективным причинам. Не надо здесь становиться в обиженно-обличительную позицию и противоставлять чувства разуму! Мы говорим здесь об явлении и никого конкретно из юзеров не хотим унизить или оскорбить! Так что, не надо создавать конфликты там, где их нет. Суть в том, что мы выступаем против применения матерями - одиночками метода обличительно-наступательного давления на государство и крайне отрицательно оцениваем случаи, подобные случаю на встрече с Нетаниягу.
Анечка, ты напрасно то, о чем здесь пишут на свой счет относишь. Никто тебе не предлагал аборт делать, напрасно ты горячишься! Речь идет об общих случаях. И я писал об аборте,
который я предложил сделать конкретной женщине, с которой хорошо знаком, которая со мной советовался и которой я имел право давать советы. Кстати, я писал, что первый ее "любимый", несмотря на то, что он был крутой парень, не дал ей забеременеть, хоть она и хотела этого, а второму было просто пофиг, он считал, что если она не возражает, чтобы он кончал естественным путем, значит она надежно предохраняется или ему просто было пофиг, что из этого получится. В таком случае она еще больше должна была думать стоит ли от него рожать. Но, тема у нас совсем другая! Мы не говорим здесь о культуре секса или культуре продолжения рода. Мы говорим об экономическом аспекте темы. И в этом плане очевидно только то, что государство может оказывать помощь матерям - одиночкам лишь в пределах имеющихся возможностей и устраивать истеричные сцены политическому деятеля, по меньшей мере, не этично!
Анечка, я не призываю всех женщин делать аборт! Я прекрасно понимаю, что аборт это - физическая и моральная травма. Я писал о том, что я предложил сделать аборт молодой женщине,
у которой уже было 2 детей и третий ребенок явно был плодом безответной любви и его папаша уже после рождения ребенка проводил генетические анализы, чтобы убедиться, что это ребенок от него. Но рожая детей в браке или вне брака, женщина должна думать, сможет ли она дать все необходимое этому ребенку и не требовать от государства 100% участия в обеспечении ребенка. Государство дает столько, сколько может дать. И корень спора только в этом! Если женщина или полная семья при помощи( а не при полном обеспечении) государства может рожать и воспитывать любое количество детей - честь им и слава. если не могут, то нужно рожать столько, сколько можешь поднять. Это - логика жизни и другого пути просто нет!
Конечно и работать матерям-одиночкам сложно, если есть маленькие дети и нет поддержки родителей. Ведь вся зарплата уходит на детский сад или метапелет. Создается такое впечатление, что матери одиночке может помочь только государство. Но, виновата-то в этом она сама! Почему она безответсвенно отнеслась к рождению ребенка?! В этом-то человек и отличается от кошки, что может руководить процессом деторождения. Я говорю об этом исходя из того, что наблюдаю в действительности. Я знаю одну молодую женщину, которая имея двоих детей, влюбилась в другого человека, который был "крутым парнем", но совершенно не имел цели с ней жить по-серьезному. Она ушла от мужа, оторвала своего нового любовника от жены и они уехали в другую страну. Там она очень хотела сделать еще одного ребенка, но ее партнер не соглашался. Через какое-то время он вернулся в семью. А наша героиня опять влюбилась, забеременела и родила еще одного ребенка. Когда она забеременела, она позвонила ко мне, рассказала всю эту историю и я предложил ей сделать аборт, т.к. было очевидно, что она эту ситуацию не вытянет. Но, она не захотела делать аборт и родила третьего ребенка, что очень напрягло ее "любимого". С тремя детьми, один из которых грудной, она вернулась в Израиль и упала мне на голову, пришлось ей помогать в память об ее отце, которого убили в Москве. И я наблюдал все ее перепитии с Битуах Леуми, ее возмущение, что государство ей мало платит и не считается с тем, что у нее трое детей. Ее любимый из другой страны приезжал к ней в гости и в один из приездов она опять забеременела, но, имея опыт борьбы с Битуах Леуми, уже рожать не стала, а сделала аборт. Такие бывают любопытные случаи.
И, увлекшись этой борьбой Вики Кнафо уже стала мнить из себя политического деятеля и баллотироваться в выборные органы, вдруг должность обломится и уже не надо будет бороться за права)))
Zliuka, вот болтаешь ты совершенно не представляя о чем пишешь? Ты знаешь какие пособия получают датишные? Ты знаешь уровень их потребностей? Ты знаешь о том, что датишные к мирской жизни относятся с позиций "что Б-г дал"?
Гость, Ваш коммент - крутой салат терминов. Если вИзраиль едут пионеры и пенсионеры, значит не все еще так плохо!))) Евреи всегда что-то ищут, только не всегда находят. Для того, чтобы найти, нужно обладать какими-то возможностями: образованием, специальностью. И не все так однозначно в мире. Моя дочка,например, имея хорошую специальность, высокую академическую степень опыт работы и американский грин карт и неоднократно посетив Америку, приняла решение остаться в Израиле и отказалась от грин карт. Каждому свое!))) Любое государство и тем более Израиль не кормушка для тех, кто не имеет специальности или не имеет возможности реализовать свой потенциал. Положение эммигрантов в Америке и в Европе не такое уж и безоблачное и, если учесть отношение к евреям во всем мире, не такое уже и уютное. Хорошо там, где нас нет!
Так уж построен мир, что альтератива есть всегда. Но, право выбора
определяет альтернативу. Сегодня преобладает альтернатива Нетаниягу. Похоже на то, что сегодня общество настроено на волну Ликуда. Насколько общество делает правильный выбор покажет время. Я помню, как на прошлых выборах представители Ликуда безответно обращались к обществу, пытаясь возвратить свой электорат. Но, тогда все были в эйфории от появления нового политического образования - Кадимы, которая, благодаря Шарону, получила кредит доверия. В итоге страна лишь приобрела опыт Газы, самое коррумпированое правительство в истории Израиля и новую политическую звезду - Ципи Ливни, которая даже претендоваь бы не могла на первые роли в Ликуде. Сегодня Кадима, практически, стала Эрзац- Аводой и совершенно непонятно кому она сейчас нужна. Понятно, Шарону она была нужна для того, чтобы сохранить лицо перед Америкой и Европой. Интересно, что понадобится для этой цели Нетаниягу? Вряд ли, став партией власти Ликуд, сможет отстаивать позиции, на которых он сейчас находится.
Мимо проходила- умница! Единственное с чем не согласен, что в НДИ и Кадиме собрались неудачники!))) Тремписты - это точно, но вскочили они в эти партии очень удачно! Благодаря популистским речам Либермана и эйфории русскоговорящих избирателей, умиленных тем, что политик государственного уровня говорит с ними по-русски, они открыли дорогу в Кнессет людям, которым там делать просто нечего! Аналогичная ситуация, но уже благодаря авторитету Шарона в Кадиме.
Кнопик, никто пособие не отбирал, просто стали меньше платить. И налогов от этого меньше платить не стали. Налоги стали платить меньше в результате стабилизации экономики, которая явилась, в значительной степени, результатом снижения государственных расходов, в том числе средств, выплачиваемых в качестве пособий. Для того, чтобы платить из бюджета, нужно сначала увеличить объем бюджетных средств. Вам это кажется туфтой только потому, что вы не хотите или не можете вдуматься
в эту формулу. Этому в универстетах учат, а Биби учился в лучших университетах мира, а не водку с друганами пил))) Такие вот,пироги!)))
Кики, очень не хочется продолжать бесполезную дискуссию по этому вопросу, но, и не ответить нельзя. Ты права, Сара Нетаниягу этого не испытывала потому, что она вышла замуж за Биби, который учился и делал себе карьеру. А когда влюбляются в "клевого" парня, закрывая глаза на его отрицательные качества, не думая о последствиях делают с ним детей, а потом кричат у меня трое или четверо детей и требуют к себе повышенного внимания, получается то, что есть. Жизнь,конечно, у таких женщин очень тяжелая, но вряд ли будет правильно, если тяготы их ошибок возьмет на себя вся страна.
И не потому даже, что денег жалко, просто из принципа. Думать нужно с кем делать детей. Та,которая Мило проходила, велеколепно прокомментировала эту ситуацию.
Там, где крутятся большие деньги, закон, как правило, отдыхает. Нет сомнения в том,что в коммерческой деятельности Либермана есть те или иные, противоречащие закону, моменты. Так уж устроен мир, большой бизнес не может быть абсолютно прозрачным. Либерман, без сомнения, прекрасный организатор, способный на высоком уровне выполнять обязанности отраслевого министра. Он обладает цепким аналитическим умом и принципиальностью. Он мог бы принести государству немалую пользу, если бы сосредоточил свое внимание на хозяйственно сфере. В сфере политики он романтический экстремист, и в этом плане - деконструктивен. Он руководитель авторитарного типа, которого мало беспокоит состав окружения, т. к. его совершенно не интересует коллективное мнение. Он принимает решение единолично и жестко требует выполнения его решений. В таких условиях руководство партии превращается из демократического органа в "семью". Лучше его и его "семью" держать на почтительном расстоянии от реальной власти, хотя он лично может с пользой выполнять роль отраслевого министра. Только проблема в том, что его экстремисткие политические позиции очень быстро приводят его в оппозицию. Единственный человек в его окружении, который произвдит хорошее впечатление - Стас Мисежников.
Аня, конечно ни Нетаниягу, ни кто либо другой не может Вам указывать, сколько Вам рожать детей с мужем-пьяницей. Руководители страны из чисто экономических соображений устанавливают границы помощи, которую государство может оказывать матерям-одиночкам и другим категориям нуждающихся. А уже Ваше дело решать как распорядится этими средствами, на сколько детей их делить. Говорить о наболевшем,конечно, хорошо и правильно! Только, кто ж даст больше, чем можно дать?!)))
Не думаю, что в Норвегии спрос на работников необъятный.))) Я предложил Ирине конкретный вариант, который не требует особой протекции. Работа кассира - не простая, но дает минимальный заработок и намного лучше, чем работа метапелет.
К сожалению, наше маленькое государство не может в полной мере обеспечить нужды всех слоев населения по потребностям. Ира, у Вас уже большой сын и,вероятнее всего, Вам нужно попытаться искать пути для более высокого зароботка. Так, по всей стране требуются кассиры в супермаркеты - попробуйте, там люди зарабатывают по 3000 - 4000 тыс.шекелей. Нужно искать,Ира! Тот, кто ищет, в конечном счете, находит подходящую работу. Экономическая политика Нетаниягу и была направлена на то, чтобы повернуть людей к поиску работы. Желаю Вам успеха!
Ну,сейчас начнется!))) Эту тему сколько не обсуждай, найти ей оптимальное решение невозможно. С одной стороны, действительно, трудно женщине одной растить ребенка, хорошо, когда есть родители и есть с кем оставить ребенка и подработать. А если женщина одна и детей не с кем оставить? Трудно выжить в такой ситуации. С другой стороны, почему налогоплательщики, государство должны быть страховым полисом разбитой любви или неосторожного секса? Вероятно, отсутствие возможности у государства оплачивать ошибки людей в рождении детей вне полной семьи должны повысить ответсвенность женщины в выборе партнера. А,если женщина решает, что ей не нужен муж для совместного содержания ребенка, то она не может в полной мере рассчитывать на помощь государства и требовать эту помощь. Если у государства нет достаточно денег, чтобы в полной мере обеспечить нужды матери-одиночки так что уже с этим можно сделать? Кроме матерей-одиночек есть еще масса людей, нуждающихся в помощи. А налогов мы хотим платить меньше, так откуда же деньгам взяться? Кроме того, мы хорошо знаем сколько женщин "косило" под матерей одиночек, специально разводились, писали рекомендации развестись до приезда в Израиль тем, кто собирался приехать. Да и среди коренного населения не мало было подлогов. Не простой это вопрос! Конечно, матерям-одиночкам нужно помогать, но, есть пределы возможностей и набрасываться с претензиями на Нетаниягу, по меньшей мере, неэтично.
Молодец,Юрий! первый адекватный гость, который четко выражает мысли, а не раздает оскорбительные ярлыки. Единственный прокол - надежда на страны "Западла"(красивая и очень точная опечатка) и востока. К сожалению,надеятся можно только на самих себя!))))
Я усердно жду решений Нетаниягу по продвижению мирного процесса! А там видно будет, кто в гастроном побежит!))))
Я не могу просчитать эти варианты и мерять сложно, кто более опасен, каждый руководитель опасен, если он н умеет выбрать взвешенную политическую линию. Во всяком случае, на этих выборах левые к власти не придут, а в следующий раз, когда они таки придут к власти, трудно сказать, что будет.
Анатолию,Элле и др. Сколько там того Израиля!)))) Каждый народ получает такого руководителя, которого он заслуживает. Если, вдруг, Либерман станет премьером, то он,безусловно,войдет в историю как последний премьер Израиля, после премьерства Либермана маловероятно, что еще кому-либо удастся порулить. Тогда за судьбу нашей маленькой страны уже поздно будет беспокоиться, ее просто не будет!
Я уж как-нибудь переживу, если Вы не соизволите отвечать на мои комменты. Мне совершенно безразлично Ваше мнение о степени моей образованности и остроте ума. Кстати, подобные заключения об оппонентах может себе позволить лишь невоспитанный и малообразованый человек. К сожалению, Вы совершенно не владеете темой, по сути которой вступаете в спор и просто передергиваете факты. Всем понятно, что Арафат поддерживал и инициировал террор во время переговором. Но, суть в том, что переговоры и стремление Израиля к миру лишали его возможности оправдывать террор нежеланием Израиля искать пути к миру.
тупому непониманию и бездушному безразличию со стороны мужчин. Кто это призывал здесь убивать нерожденных детей? Я привел конкретный пример конкретной женщины, которая вошла в третью беременность без всякой перспективы материального обеспечения и моральной поддержки этого шага ни со стороны мужчины, ни со стороны государства, где она находилась. Да, как выход из положения я ей предложил сделать аборт, но, это не значит, что я всем предлагаю срочно делать аборт при беременности вне брака. Это - решение женщины и никто не может навязывать ей свое мнение. И,кстати, войдя в четвертую беременность эта женщина таки сделала аборт, т.к поняла, что другого пути нет. Но, ни в этом суть! Повторяюсь, никто не навязывает женщине решение, что ей делать! Но, и позиция, имеющая свое отражение в комментах, что женщина будет гордо рожать сколько хочет, и помощь ей государство ДОЛЖНО оказывать по потребностям, совершенно порочна! Государство оказывает помощь в пределе своих возможностей. Интересно, где это ты прочитала, что ВСЕХ матерей-одиночек обливают грязью?! Здесь лишь приводились отдельные примеры злоупотребление статусом матери-одиночки теми, кто не являются матерями -одиночками из-за которых страдают действительно те, кто попал в сложную жизненную ситуацию по разным объективным причинам. Не надо здесь становиться в обиженно-обличительную позицию и противоставлять чувства разуму! Мы говорим здесь об явлении и никого конкретно из юзеров не хотим унизить или оскорбить! Так что, не надо создавать конфликты там, где их нет. Суть в том, что мы выступаем против применения матерями - одиночками метода обличительно-наступательного давления на государство и крайне отрицательно оцениваем случаи, подобные случаю на встрече с Нетаниягу.
который я предложил сделать конкретной женщине, с которой хорошо знаком, которая со мной советовался и которой я имел право давать советы. Кстати, я писал, что первый ее "любимый", несмотря на то, что он был крутой парень, не дал ей забеременеть, хоть она и хотела этого, а второму было просто пофиг, он считал, что если она не возражает, чтобы он кончал естественным путем, значит она надежно предохраняется или ему просто было пофиг, что из этого получится. В таком случае она еще больше должна была думать стоит ли от него рожать. Но, тема у нас совсем другая! Мы не говорим здесь о культуре секса или культуре продолжения рода. Мы говорим об экономическом аспекте темы. И в этом плане очевидно только то, что государство может оказывать помощь матерям - одиночкам лишь в пределах имеющихся возможностей и устраивать истеричные сцены политическому деятеля, по меньшей мере, не этично!
у которой уже было 2 детей и третий ребенок явно был плодом безответной любви и его папаша уже после рождения ребенка проводил генетические анализы, чтобы убедиться, что это ребенок от него. Но рожая детей в браке или вне брака, женщина должна думать, сможет ли она дать все необходимое этому ребенку и не требовать от государства 100% участия в обеспечении ребенка. Государство дает столько, сколько может дать. И корень спора только в этом! Если женщина или полная семья при помощи( а не при полном обеспечении) государства может рожать и воспитывать любое количество детей - честь им и слава. если не могут, то нужно рожать столько, сколько можешь поднять. Это - логика жизни и другого пути просто нет!
определяет альтернативу. Сегодня преобладает альтернатива Нетаниягу. Похоже на то, что сегодня общество настроено на волну Ликуда. Насколько общество делает правильный выбор покажет время. Я помню, как на прошлых выборах представители Ликуда безответно обращались к обществу, пытаясь возвратить свой электорат. Но, тогда все были в эйфории от появления нового политического образования - Кадимы, которая, благодаря Шарону, получила кредит доверия. В итоге страна лишь приобрела опыт Газы, самое коррумпированое правительство в истории Израиля и новую политическую звезду - Ципи Ливни, которая даже претендоваь бы не могла на первые роли в Ликуде. Сегодня Кадима, практически, стала Эрзац- Аводой и совершенно непонятно кому она сейчас нужна. Понятно, Шарону она была нужна для того, чтобы сохранить лицо перед Америкой и Европой. Интересно, что понадобится для этой цели Нетаниягу? Вряд ли, став партией власти Ликуд, сможет отстаивать позиции, на которых он сейчас находится.
руководителя. В политическом плане позиция Либермана деконструктивна, поэтому опасна.
в эту формулу. Этому в универстетах учат, а Биби учился в лучших университетах мира, а не водку с друганами пил))) Такие вот,пироги!)))
И не потому даже, что денег жалко, просто из принципа. Думать нужно с кем делать детей. Та,которая Мило проходила, велеколепно прокомментировала эту ситуацию.
Я усердно жду решений Нетаниягу по продвижению мирного процесса! А там видно будет, кто в гастроном побежит!))))
Я уж как-нибудь переживу, если Вы не соизволите отвечать на мои комменты. Мне совершенно безразлично Ваше мнение о степени моей образованности и остроте ума. Кстати, подобные заключения об оппонентах может себе позволить лишь невоспитанный и малообразованый человек. К сожалению, Вы совершенно не владеете темой, по сути которой вступаете в спор и просто передергиваете факты. Всем понятно, что Арафат поддерживал и инициировал террор во время переговором. Но, суть в том, что переговоры и стремление Израиля к миру лишали его возможности оправдывать террор нежеланием Израиля искать пути к миру.
Конфуций говорил:Нельзя искать кошку в темной комнате, особенно если кошки в ней нет!)))