Абсолютно разделяю мысли, изложенные в комменте poltinnikа. Мы начали общаться на этом сайте, когда количество юзеров было не более 10. У каждого из нас была своя позиция и мы легитимными способами, на хорошем, чистом русском языке спорили друг с другом. У нас совершенно не было атмосферы "одобрямс", но мы никогда не оскорбляли друг друга и страну. Мы ежедневно, с удовольствием заходили в это "кафе", обсуждали острые проблемы, как внутри страны, так и в других странах, в том числе в странах бывшего СССР, мы делились своими впечатлениями об увиденном и услышанном в мире, на сайте была здоровая обстановка, без чернухи и оскорблений в адрес страны, правительства и юзеров. На сайте была дружелюбная, нормальная атмосфера конструктивного диалога и спора по актуальным проблемам. Сегодняшнее положение совершенно правильно описал poltinnik. Ведь доходит до смешного, самое нейтральное сообщение вызывает бурю отрицательных эмоций и противодействия(переход н летнее время, например). В погоне за количеством юзеров администрация сайта совершенно прекратила модерацию комментов, в результате некоторые юзеры позволяют себе откровенно антисемитские и антиизраильские провокации. Порой даже не хочется вступать в диалог с такими "ухарями" потому, что любые аргументы для них неприемлемы. Они во что бы то ни стало хотят доказать, что израильская действительность беспросветна и лишь ностальгические
воспоминания о жизни в России достойны положительных оценок и эмоций. На сайте сознательно разжигается противопоставление России и Израиля, злобное и бескультурное отношение к Израилю. Жаль, что "Наше кафе" постепенно сползает на уровень чернушных приложений к новостным русскоязычным сайтам и становится пристанищем для всем недовольных, постоянно ноющих, страдающих комплексом неполноценности, людей.
Действительно, пост с пословицами не Comrad писал. Интересно, что это за любитель фольклера - скотина безымянная, прячется под чужим ником. Жаль, "Наше кафе" постепенно превращается у
Вообще-то, вопрос не серьезный, но, раз уж задан, надо отвечать!))) ПРО - стандартные устройства, установленные в этих странах с соблюдением всех международных законов.
По территории Судана двигался караван с контрабандным оружием,
которое предназначалось для вооружения хамасовских террористических группировок. Не зря Судан молчит, знает, что караван был контрабандный и при этом самому Судану ущерб не нанесен. Проехали....
Ну, какая у тебя, все таки, каша в голове! Да не потому умные,что евреи. а потому, что из поколения в поколение учимся, стараемся))) И детей наших учить стараемся. Вот, в Советском Союзе, несмотря на все заслоны, которые создавали евреям при поступлении в институт, все равно учились, находили города, где не было антисемитизма Новочеркасск, Калинин,например, и учились. А если дети не хотели учиться - заставляли. Мой дядька не хотел учиться музыке, отец бил его скрипкой по голове и, в итоге, дядька стал концертмейстрером(первой скрипкой) Киевского оперного театра, до смерти отца благодарил, что он его той скрипкой по голове бил))) Дочка моя здесь, в Израиле университет закончила, работает, получает хорошую зарплату и всем довольна. А кто тебе такую дурь сказал, что евреи считают все остальные народы тупыми?
Глупость это! Большинство моих друзей из Киева не евреи и мы поддерживаем дружеские отношения. Вообще, еврейская интеллигенция всегда довольно терпимо и уважительно относилась к людям других национальностей и других конфессий.
Естественно, есть ортодоксальные религиозные евреи, которые предполагают преимущество евреев в ПРИЧАСТНОСТИ К ЗНАНИЮ, но это лишь духовное понятие, которое ни в какой степени не определяет превосходство евреев над другими народами в материальной жизни.
Ох, как любит это русский народ - страдать за убеждения! Но, я лично, пока в твоих комментах не видел ничего, что указывало бы на убеждение. Это больше похоже на воспроизведение воспринятых без анализа негативных оценок.
Но, ты же попросил разъяснить тебе природу конфликта между Израилем и палестинцами. Я послал тебе ссылку, я попытался показать тебе в чем причина гибели мирного населения. Естественно, мне интересна твоя реакция на эти материалы.)))
и зависть. А породила это явление наша незабвенная коммунистическая идеология и стереотипы, выработанные еще при советской власти. Выгодно было Советской стране представить арабов жертвами израильских агрессоров. Я хорошо помню лозунги 1966 года - "Руки прочь от Египта!" И никто не задумывался над тем, как маленький Израиль может угрожать большому Египту))) Вот так это и осталось в сознании народа!)))
Comrad, тебя не админы забанили! Просто общественное мнение сайта твой рейтинг оценило ниже 0, а у кого отрицательный рейтинг - писать комменты не может, пока его рейтинг не подымится. Так что, пока пиши "по-черному", если будешь писать
нормальные деловые комменты, твой рейтинг восстановится и тогда сможешь писать как все. А уж если будешь продолжать как и раньше, то тогда уже тебя админы забанят по IP и общественное мнение не поможет)))
Comrad,вообще-то, ты прав! Зачем отдельно взятому гою что-либо доказывать? Если гой заходит с совершенно сложившимся мнением и априори видит еврея в образе "черного кота", предвкушая удовольствие, как этот еврей будет извиваться перед ним и доказывать, что он белый и пушистый. По большому счету, велика честь! Да и время жалко, в любом случае такой гой не пришел с целью объективно разобраться и вникнуть, он пришел с целью ОБЛИЧАТЬ! Ну,уж ладно, как для тебя, уважаемый, напрягусь еще раз!
Прежде всего, несколько слов о "богоизбранности". Да, евреи гордятся тем, что Б-г дал Тору именно евреям потому, что Тора это духовное богатство, от которого другие народы отказались.
Тора дает ключ к пониманию духовного мира человека, к знаниям, которые невозможно получить из другх источников. Мало того, к прочтению Торы нужен код, который передается от учителя к ученику в так называемой устной Торе. Без знания устной Торы невозможно понять письменную Тору. А в повседневной жизни что-то другое. На протяжении веков гои делали все возможное, чтобы не допустить евреев к земледелию,
производству физических ценностей. И евреи нашли свою нишу в кустарном производстве, сфере обслуживания, торговле и, самое главное, будучи народом книги, они стремились овладеть ЗНАНИЯМИ. Они училсь из поколения в поколение и стремление к образованию вошло в их генетический код, из поколения в поколеие заостряя ум и развивая способности. Поэтому так велик процент ученых, деятелей культуры среди евреев. Естественно, человек образованный, культурный ограждает себя от общения с людьми, культурный уровень и образование которых, мягко говоря,оставляет желать лучшего. Естественно, у оппонента это вызывает чувство раздражения и представление о том, что евреи считают себя "выше других". Все очень просто: учись, будь культурным человеком и ты не почувствуешь разницы в национальной принадлежности.
В части конфликта с арабами.
Скажи, Comrad, что бы ты сделал, если бы в доме, где ты живешь, в подвале разместили склад с боеприпасами, а между вторым и четвертым этажом разместили штаб военной группировки, а на крыше твоего дома поставили бы миномет для обстрела территории врага. При этом, во время боевых действий, несмотря на предупреждение врага о том, что твой дом будет атакован, тебе и твоим детям не дают выйти из квартиры. А с крыши тоего дома ведется минометный обстрел и враг вынужден подавить эту огневую точку и ты, вместе со своей семьей, составом военного штаба и минометной точкой на крыше подлежишь уничтожению. А теперь умножь этот вариант на сотни случаев и ты плучишь ответ, почему в Газе погибло мирное население. Да потому, что воины аллаха подставили мирное население под обстрелы, да потому, чо им выгодно, чтобы гибло мирное население, чтобы был полвод показать таким как ты, что жиды-агрессоры убивают мирных, ни в чем не повинных граждан, мирно живущих между складом оружия, военным штабом и огневой точкой. А знаешь почему в Израиле от сотен ракет погибло только 9 человек? Да потому, что служба тыла, муниципальные органы принимали все меры для защиты населения от ракетных ударов. Такие вот дела, наш далекий ненавистник. Дай тебе Б-г здоровья, и не обижайся, если тебя забанили. Почитай материалы о конфликте евреев и арабов, подумай. Только ты сам можешь, если захочешь, объективно вникнуть и понять суть конфликта, а не захочешь, тоже не страшно, ты не единственный в мире антисемит. Как говорится, пережили изобилие, переживем и голодовку!)))
А кто сказал, что Израиль должен быть демократическим государством ЗАПАДНОГО ОБРАЗЦА?! Имеет смысл напомнить, что Израиль создавался как еврейский национальный дом. Государственное строительсво этого дома осуществляется на принципах демократии, жить в этом доме могут люди разных национальностей, связавших свою судьбу с евреями и признавших законы еврейского государства. В отличии от многих других народов, жизнь евреев тесно связана с религией, Торой и,поэтому, элементы религиозного влияния были есть и будут неотъемленой составляющей государственного строительства Израиля. И те, кто, в силу своих убеждений, являются атеистами должны считаться с этим фактом, уважать еврейские законы и искать приемлемые формы сочетания своих жизненных позиций с общепринятыми установками, а не строить иллюзорные планы приспособления законов под собственные убеждения.
С арабами еще сложнее. Все дело в том, что арабы должны осознать, что они живут в еврейском национальном доме, а не в двунациональном государстве. Кто не хочет жить в еврейском национальном доме, должен задуматься о своем месте в этом мире и, если он хочет жить в арабском национальном доме - дорога открыта. Речь ни в коем случае не идет о насильственном трансфере, но, не может быть такого положения, когда Израиль разорвут на части в борьбе за равноправие конфессий!
Вообще-то, на этот сайте нет ликбеза для недалеких. Но, в порядке исключения, учитывая место проживания и для приобщения к базисному понимаю вопроса, зайдите на эту ссылку:
Зашел на сайт НДИ, итогов работы не нашел. Вета,дайте,пожалуйста, ссылку где хранятся итоги работы. Т.к Вы не зарегистрированы архивВаших комментов тоже не сохранился. Количество людей, проголосовавших за НДИ ничего не объясняет по существу вопроса.
Элите далеко не безразлично что происходит в Израиле, противоположное мнение может принадлежать лишь человеку, далекому от реальности и от всего, что происходит в стране, видящем только плохое. Предположение о том, что Израиль ожидает только ухудшение - ошибочно!
Это - дело России! Пусть запрягают и ездят как им вздумается и поменьше вмешиваются в дела нашего региона, сосредоточив внимание на решении своих проблем, которых немало!
Вывод по результатам выборов совершенно неправильный. Израильская государственная система управления действительно требует коррекции. Но, не в этом главное. Результаты выборов показали, что политические партии не предъявили избирателю ясные политические и экономические ориентиры и перспективы. Ни одна из партий не представляет сегодня силу, способную вывести страну из сложившегося непростого положения. Поэтому
многие голоса избирателей были поданы "наугад" под впечатлением субъективных, личностных факторов, как негативных прошлых воспоминаний о Нетаниягу, так и призрачно позитивных надежд на Ливни с "чистыми руками". Народ ожидает от правительства действенных мер по обеспечению безопасности и стабилизации экономики. В этой ситуации только широкая коалиция способна выработать правильную внешнюю и внутреннюю
политическую программу действий. Понимая это, Барак приложил все усилия к тому, чтобы войти в правительство и принять позитивное участие в решении сложных проблем, стоящих перед страной.
Россиянин, не Вам судить о том, как выглядело "сборище Аводы"!
Вы там не были и имеете очень сомнительное представление о том, что там происходило. Смею Вам заметить, что там далеко не все господа были "жирные и лоснящиеся", там достаточно умным и грамотных людей, понимающих нужды страны. Просто, Вы с ними не знакомы и Вам, по определению, чуждо позитивные взгляды на то, что просходит в стране. У Вас своя позиция!
Вета, но это же не серьезно! О каких "достижениях" партии НДИ Вы говорите? Лоббирование ряда мелких вопросов, малозначащих для страны и русскоговорящего электората партии? Посмотрите, как строит свою деятельность ШАС! Вся деятельность этой партии
построена на заботе о реальных потребностях электората, который в свою очередь, реально чувствует заботу партии, это и пособия для учащихся, пособия для детей, субсидированное жилье! А что сделала НДИ? Кроме громких слов - ничего существенного. Партии нужно повернуться лицом к электорату и решать насущные задачи, обеспечивающие эффективную абсорбцию, защиту социально слабых слоев населения, строительство социального, субсидированного жилья и жилья на долгосрочный субсидированный съем. Было бы хорошо, если бы коммерческая энергия Либермана была направлена на создание амутот, по примеру шасовских, занимающихся оказанием реальной помощи нуждающимся, оказывающих помощь в абсорбции и воспитании подрастающего поколения. Вот, тогда бы можно было бы сказать, что партия НДИ действительно заботится о своем электорате, а не просто использует его для получения почетных мест в Кнессете и в правительстве.
Утверждение о том, что партия Авода "неудачница" неправильно.
В связи со сложившимся положением в противостоянии Израиля и палестинских исламистов в стране в настоящее время преобладают правые взгляды на перспективу урегулирования межнационального конфликта. По этой причине левоцентристкая, социал-демократическая позиция партии стала менее популярной и получила небольшое количесво голосов на последних выборах.
Если правительсво под руководством Нетаниягу, с продекларированными правыми позициями в предвыборной программе, не придет к существенным положительным результатам, можно предположить, что к будущим выборам общественное мнение сместится влево и тогда партия Авода восстановит свою электоральную значимость. Такова диалектика колебания общественного мнения.
Естественно, что повышение пособий для детей будет касаться всех, но, не нужно много думать, чтобы сделать вывод о том, что большинство таких семей в ортодоксальном секторе. Но, суть не только в пособиях, ШАС "взял под контроль" местные бюджеты через МВД и строительную политику через мин.строительства, в этом суть, т.е. в ближайшие годы да еще в условиях кризиса, весь народ должен работать, чтобы удовлетворить запросы ШАС.
Между прочим, идея это очень даже правильная. Я ежедневно наблюдаю за работой структур партии ШАС и могу только сказать,что их повседневная работа действительно напрвлена н оказние практической помощи электорату, они знают нужды и потребности людей и оказывают действенную помощь. ШАС действительно секторальная партия и НДИ здесь есть чему поучиться.
Р100, в виртуальном пространстве быковать - много ума не надо!
Это же детский лепет! Как можно серьезно говорить о том, чтобы Газу стереть с лица земли. Во времена крестоносцев, может быть, такое заявление и можо было считать легитимным. Но, в наше время, это просто детский бред!
ШАС преподал наглядный урок крикунам из НДИ в плане создания базы для выполнения предвыборных обязательств и заботы о нуждах электората. Этому у них нужно учиться!
воспоминания о жизни в России достойны положительных оценок и эмоций. На сайте сознательно разжигается противопоставление России и Израиля, злобное и бескультурное отношение к Израилю. Жаль, что "Наше кафе" постепенно сползает на уровень чернушных приложений к новостным русскоязычным сайтам и становится пристанищем для всем недовольных, постоянно ноющих, страдающих комплексом неполноценности, людей.
захудалую пивнушку с бесбашенными посетителями.
По территории Судана двигался караван с контрабандным оружием,
которое предназначалось для вооружения хамасовских террористических группировок. Не зря Судан молчит, знает, что караван был контрабандный и при этом самому Судану ущерб не нанесен. Проехали....
Глупость это! Большинство моих друзей из Киева не евреи и мы поддерживаем дружеские отношения. Вообще, еврейская интеллигенция всегда довольно терпимо и уважительно относилась к людям других национальностей и других конфессий.
Естественно, есть ортодоксальные религиозные евреи, которые предполагают преимущество евреев в ПРИЧАСТНОСТИ К ЗНАНИЮ, но это лишь духовное понятие, которое ни в какой степени не определяет превосходство евреев над другими народами в материальной жизни.
Ох, как любит это русский народ - страдать за убеждения! Но, я лично, пока в твоих комментах не видел ничего, что указывало бы на убеждение. Это больше похоже на воспроизведение воспринятых без анализа негативных оценок.
Но, ты же попросил разъяснить тебе природу конфликта между Израилем и палестинцами. Я послал тебе ссылку, я попытался показать тебе в чем причина гибели мирного населения. Естественно, мне интересна твоя реакция на эти материалы.)))
Будет время, напиши!
и зависть. А породила это явление наша незабвенная коммунистическая идеология и стереотипы, выработанные еще при советской власти. Выгодно было Советской стране представить арабов жертвами израильских агрессоров. Я хорошо помню лозунги 1966 года - "Руки прочь от Египта!" И никто не задумывался над тем, как маленький Израиль может угрожать большому Египту))) Вот так это и осталось в сознании народа!)))
По стилю этот коммент очень похож на Триумфаторский)))
нормальные деловые комменты, твой рейтинг восстановится и тогда сможешь писать как все. А уж если будешь продолжать как и раньше, то тогда уже тебя админы забанят по IP и общественное мнение не поможет)))
Прежде всего, несколько слов о "богоизбранности". Да, евреи гордятся тем, что Б-г дал Тору именно евреям потому, что Тора это духовное богатство, от которого другие народы отказались.
Тора дает ключ к пониманию духовного мира человека, к знаниям, которые невозможно получить из другх источников. Мало того, к прочтению Торы нужен код, который передается от учителя к ученику в так называемой устной Торе. Без знания устной Торы невозможно понять письменную Тору. А в повседневной жизни что-то другое. На протяжении веков гои делали все возможное, чтобы не допустить евреев к земледелию,
производству физических ценностей. И евреи нашли свою нишу в кустарном производстве, сфере обслуживания, торговле и, самое главное, будучи народом книги, они стремились овладеть ЗНАНИЯМИ. Они училсь из поколения в поколение и стремление к образованию вошло в их генетический код, из поколения в поколеие заостряя ум и развивая способности. Поэтому так велик процент ученых, деятелей культуры среди евреев. Естественно, человек образованный, культурный ограждает себя от общения с людьми, культурный уровень и образование которых, мягко говоря,оставляет желать лучшего. Естественно, у оппонента это вызывает чувство раздражения и представление о том, что евреи считают себя "выше других". Все очень просто: учись, будь культурным человеком и ты не почувствуешь разницы в национальной принадлежности.
В части конфликта с арабами.
Скажи, Comrad, что бы ты сделал, если бы в доме, где ты живешь, в подвале разместили склад с боеприпасами, а между вторым и четвертым этажом разместили штаб военной группировки, а на крыше твоего дома поставили бы миномет для обстрела территории врага. При этом, во время боевых действий, несмотря на предупреждение врага о том, что твой дом будет атакован, тебе и твоим детям не дают выйти из квартиры. А с крыши тоего дома ведется минометный обстрел и враг вынужден подавить эту огневую точку и ты, вместе со своей семьей, составом военного штаба и минометной точкой на крыше подлежишь уничтожению. А теперь умножь этот вариант на сотни случаев и ты плучишь ответ, почему в Газе погибло мирное население. Да потому, что воины аллаха подставили мирное население под обстрелы, да потому, чо им выгодно, чтобы гибло мирное население, чтобы был полвод показать таким как ты, что жиды-агрессоры убивают мирных, ни в чем не повинных граждан, мирно живущих между складом оружия, военным штабом и огневой точкой. А знаешь почему в Израиле от сотен ракет погибло только 9 человек? Да потому, что служба тыла, муниципальные органы принимали все меры для защиты населения от ракетных ударов. Такие вот дела, наш далекий ненавистник. Дай тебе Б-г здоровья, и не обижайся, если тебя забанили. Почитай материалы о конфликте евреев и арабов, подумай. Только ты сам можешь, если захочешь, объективно вникнуть и понять суть конфликта, а не захочешь, тоже не страшно, ты не единственный в мире антисемит. Как говорится, пережили изобилие, переживем и голодовку!)))
С арабами еще сложнее. Все дело в том, что арабы должны осознать, что они живут в еврейском национальном доме, а не в двунациональном государстве. Кто не хочет жить в еврейском национальном доме, должен задуматься о своем месте в этом мире и, если он хочет жить в арабском национальном доме - дорога открыта. Речь ни в коем случае не идет о насильственном трансфере, но, не может быть такого положения, когда Израиль разорвут на части в борьбе за равноправие конфессий!
http://www.il4u.org.il/NR/rdonlyres/EDF1F1AA-9089-4A96-8B28-FD323E74D3C5/1379/nutshell1_20070212060340.swf
многие голоса избирателей были поданы "наугад" под впечатлением субъективных, личностных факторов, как негативных прошлых воспоминаний о Нетаниягу, так и призрачно позитивных надежд на Ливни с "чистыми руками". Народ ожидает от правительства действенных мер по обеспечению безопасности и стабилизации экономики. В этой ситуации только широкая коалиция способна выработать правильную внешнюю и внутреннюю
политическую программу действий. Понимая это, Барак приложил все усилия к тому, чтобы войти в правительство и принять позитивное участие в решении сложных проблем, стоящих перед страной.
Россиянин, не Вам судить о том, как выглядело "сборище Аводы"!
Вы там не были и имеете очень сомнительное представление о том, что там происходило. Смею Вам заметить, что там далеко не все господа были "жирные и лоснящиеся", там достаточно умным и грамотных людей, понимающих нужды страны. Просто, Вы с ними не знакомы и Вам, по определению, чуждо позитивные взгляды на то, что просходит в стране. У Вас своя позиция!
построена на заботе о реальных потребностях электората, который в свою очередь, реально чувствует заботу партии, это и пособия для учащихся, пособия для детей, субсидированное жилье! А что сделала НДИ? Кроме громких слов - ничего существенного. Партии нужно повернуться лицом к электорату и решать насущные задачи, обеспечивающие эффективную абсорбцию, защиту социально слабых слоев населения, строительство социального, субсидированного жилья и жилья на долгосрочный субсидированный съем. Было бы хорошо, если бы коммерческая энергия Либермана была направлена на создание амутот, по примеру шасовских, занимающихся оказанием реальной помощи нуждающимся, оказывающих помощь в абсорбции и воспитании подрастающего поколения. Вот, тогда бы можно было бы сказать, что партия НДИ действительно заботится о своем электорате, а не просто использует его для получения почетных мест в Кнессете и в правительстве.
В связи со сложившимся положением в противостоянии Израиля и палестинских исламистов в стране в настоящее время преобладают правые взгляды на перспективу урегулирования межнационального конфликта. По этой причине левоцентристкая, социал-демократическая позиция партии стала менее популярной и получила небольшое количесво голосов на последних выборах.
Если правительсво под руководством Нетаниягу, с продекларированными правыми позициями в предвыборной программе, не придет к существенным положительным результатам, можно предположить, что к будущим выборам общественное мнение сместится влево и тогда партия Авода восстановит свою электоральную значимость. Такова диалектика колебания общественного мнения.
Это же детский лепет! Как можно серьезно говорить о том, чтобы Газу стереть с лица земли. Во времена крестоносцев, может быть, такое заявление и можо было считать легитимным. Но, в наше время, это просто детский бред!