Уважаемые юзеры,конечно, писать с ошибками нехорошо!) Грамотность - одно из важнейших качеств умного, образованного человека. Но,куда более важным качеством в общении людей является выдержка, мужское достоинство, элементарное уважение к женщине. Неужели вас не стыдно в таком тоне вести диалог, ведь тем самым вы просто показываете свой очень даже низкий уровень! Постыдитесь!
Во многом, столь эмоциональная реакция на действия Шермана обусловлены тем, как СМИ подают эту информацию, вольно или не вольно разжигая антагонизм между светскими и религиозными гражданами Израиля. Из статьи видно, что процесс развода и решение об отмене гиюра в данном случае сопровождался не простыми обстоятельствами. Для вынесения мнения нужно владеть информацией, а не поддавшись хроническому неприятию того, о чем не знаем ничего, просто оскорблять раввинов, принимавших участие в этой разборке, да и не только в этой. Я не хочу повторяться, лишь скажу, что в вышеизложенных комментах очень правильно отмечается, что пора прекратить порочную практику обвинений религиозных в иждивенчестве, правильно пишут, многие из них работают, платят налоги, они получают пожертвования из диаспоры через многочисленные амутоты. И не надо им завидовать, в быту они живут той скромной жизнью, которая нам просто неприемлема.
Конечно, ортодоксы, особенно ультраортодоксы значительно отличаются от нас, но, они стражи веры, благодаря им существует иудаизм и еврейство. Не пора ли прекратить бешеные нападки на религиозных только потому, что они живут другой жизнью, что у них другие ценности. Естественно, в обществе должно сохраняться уважительное равновесие между религиозными и светскими евреями, которое предусматривает соблюдение основных законов иудаизма и, вместе с тем, учитывает образ жизни современных светских людей.
Chamrosh, Прошу прощения, я совершенно не знаком с положением дел относительно борьбы талышского народа в Азербайждане за национальное самоопределение. Я,вообще, считал, что талыши живут в Иране.
Chamrosh, Вы пишите: "По той простой причине, что существованием этого конфликта оперируют и пользуются не сами граждане этих государств". Об этом, если можно, поподробнее, уж слишком туманно! В части всеобщей борьбы за существование, как понятии в плане Закона развития природы - полнотью разделяю вашу мысль, в плане общественных отношений, Израиль, как демократичекое государство, поддерживает национально-освободительную борьбу угнетенных народов, но открыто борется против терроризма исламских экстремистов, прикрывающих свою агрессивную сущность заявлениями о национально-освободительной борьбе.
Созданное в рамках действующего правительства, министерство пропаганды должно сформулировать оценку высказываний этого оборотня. Действительно, каждый человек имеет демократическое право иметь свои мысли, но человек, который дошел до вершины власти, должен чувствовать ответсвенность за свои слова и понимать, что его слова будут восприниматься НЕ КАК ЕГО ПОЗИЦИЯ, а КАК АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ СТРАНЫ, где он,козел родился и где похоронен его отец-сионист!
Santas, я думаю, это-правда! Уж очень он обиделся. что его прокатили, что партия не поддержала его кандидатуру. Явно здесь играет роль ущемленное самолюбие,но, удивляет другое, как у него поворачивается его грязный язык говорить такие вещи, ведь он же знает, что его высказывания будут обращены против Израиля и его народа! В любом случае, скотина он и подлец!
Chamrosh, Евреи на этой земле жили тысячи лет и в рамках иудейских царст и под гнетом захватчиков, создание государства евреев на этой земле - торжество исторической справедливости. Палестинским арабам тоже было предложено в сороковые годы прошлого столетия создать государство наряду с еврейским. Но, арабы отказались, надеясь на то, что им удастся уничтожить еврейское государство и создать на его месте исламистское государство, полностью зависящее от более сильных арабских стран. Для поддержания огня этой борьбы они создали анклав палестинских беженцев, который лицемерно используют как таран, пытаясь внедрить этого троянского коня в Израиль. Поймите простую вещь, исламским лидерам палестинского движения наплевать на нужды палестинского народа, их маниакальная цель в распространении воинствующего ислама в Палестине, уничтожении присутствия иудаизма и евреев на земле Израиля и установление исламской диктатуры, как очередного шага к установлению мирового господства. Поэтому глобальной ошибкой (ВОЗМОЖНО) будет создание марионеточного палестинского государства, способного жить лишь на подачки арабского мира и гуманитарной помощи остального мира, ибо сами они созидать и производить не могут, просто не умеют.
Chamrosh, трудно назвать чудом то, что "с другой стороны нашлись гуманные люди", это скорее закономерность, а не исключение. Гуманизм - качество свойственное людям, независимо от их национальности и всегда противостоит фашизму и насилию. Любые военные действия Армией Обороны Израиля и спецподразделениями проводятся с учетом обеспечения максимальной защиты мирногонаселения от поражения, но,когда фашиствующие арабские террористы подставляют мирное население под пули дл того, чтобы направить общественное мнение против Израиля, ЦАХАЛ уже не в силах избежать жертв среди мирного населения. Арабскими экстремистами Джанин былпревращен в рассадник террора, а в Сахнине было организован бунт арабов в поддержку интифады. Так что же по-вашему, Израиль должен был потворствовать этому и пустить на самотек развитие событий в этих регионах? В том-то и подлость Бурга, что зная обо всем этом, сегодня он выступает в ряду озверелых юдофобов, мечтающих об уничтожении Израиля! Эту скотину нужно лишить гражданства, всех социальных прав и выплат! Я лично очень сожалею, что был лично знаком с этим гадом и пожимал ему руку. Паскуда он последняя!
Mirotvorets,в соответствии с законом, Председатель Кнессета исполняет обязанности Президента во время, когда президент не может исполнять свои обязанности . Бург действительно короткое время исполнял обязанности Президента Вайцмана, что Вы легко можете проверить, порывшись в инете. В то время Вайцман еще не умер! Кстати, у Бурга были амбиции выдвинуть свою кандидатуру на этот пост, но его не поддержал центр партии Авода. Вероятнее всего, прежде чем утверждать и обличать, имеет смысл потрудиться и проверить свои соображения о достоверности материала. Учите матчасть!
Коля, вопрос только в том, почему он не высказывал подобные мысли, когда усердно поднимался по карьерной лестнице! А когда его рейтинг в партии упал, он обиделся и ушел из политики.
Только такая скотина и предатель как он может лишь воду на мельницу антисемитам всего мира, на радость юдофобам типа известного тебе Бургуна.
Нет ему места в Израиле потому, что он предатель, подлец и скотина. Как этот поганец может сравнивать многострадальный народ с фашистами?! Как он может, вернувшись в Израиль, смотреть в глаза жертвам арабского террора и посетить могилу своего отца, одного из первых руководителей Израиля. Позор мерзкой скотине, оборотню и предателю!
alusik, начал вроде правильно, ну а вывод сделал.... Ну, при чем здесь миштара?! Хорошо еще, что в Израиле нет такой организации как "Народный контроль". Кстати, в больницах есть свои амбулансы, которые как раз и предназначены для таких случаев. Очевидно, в данном случае амбуланс больницы был занят другой перевозкой и больница была вынуждена обратиться в МаДа.
Судя по всему, родственники больного в этот критический момент не были рядом с больным.
К сожалению, работники Маген Давид Адом и больницы ежедневно сталкиваются с ситуацией, когда от их действий зависит жизнь человека. В условиях свободного рынка экономической базой для нормального обслуживания являются сложившиеся связи и порядок оплаты услуг. В данном случае есть явная недоработка, связанная с перевозкой больного из одной больницы в другую. Нет сомнения в том, что такую перевозку должна оплачивать больчная касса под обязательство больного, которое за него должны подписывать его опотропусы, если он сам находится в бессознательном состоянии. И эту ситуацию нужно понимать. Не может МАДА перевозить бесплатно и больница не может это оплачивать, только купат холим или семья больного должны это финансировать. И такое положение не только в Израиле, но и в других странах. И нечего здесь искать очередную причину чтобы обвинить Израиль в такой действительности. Просто в такой ситуации возле человека должны находиться родственники, которые должны адекватно участвовать в решении подобных вопросов.
Но,самое интересное, что в ивритоговорящих новостных ресурсах страна исхода этого мужчины не указана. Лишь по тому, что он сверх меры выпивший, можно предположить, что это русскоязычнй житель Нетании отмечал шабат)
zitel, понимаешь, какая штука, разжиганием межэтнических трений занимаются не раввины, а средства массовой информации, старающие повысить свой рейтинг и политики, типа Солодкиной, заботящиеся о стабильности своего электората. Отсутствие констуктивных идей вынуждает показать свой нордический характер в борьбе, в этом особенность матери Терезы русскоговорящих репатриантов.
Еще раз повторяю слово гой-это офицальное обозначение неевреев в Израиле.
Нет в Израиле официального обозначения нееврев как гоев. Гой - термин иудаики, не имеющий сегодня того исторического смысла, коим он был наполнен тысячи лет назад.
В Израиле пищут - לא רשום, т.е. не идентифицируют другие национальности людей - неевреев, являющимися граждами Израиля.
zitel,только не делай такой ошибки, не нужно писать, не прочитав) Дело в том, что все течет, все меняется в нашем мире. Действительно, в Торе и других источниках иудаизма есть понятие "гой", "акум", которое носит резко отрицательное содержание. Древнему миру была свойственна принципиальность, обусловленная обособленным способом существования евреев, враждебным отношением к носителям иудаизма со стороны идолопоклонников - акум и гоев - не евреев. В нашем более-менее цивилизованном мире применение понятия "гой", я думаю, столь же не корректно, как и выражение "жид"(кстати, просто польское слово, обозначающего еврея, наполненное антисемитским смыслом в самой Польше и в других странах)
zitel, нас тут с тобой подозревали в том, что мы клоны) Вероятно,есть что-то общее в наших суждениях, но и разница есть!) А разница она в том, что я считаю, что
любой вид гиюра является положительным шагом на пути деассимиляции евреев-полукровок и приобщения неевреев к еврейскому народу. Нет другого пути.
И мечта о том, что может произойти мгновенная перестройка в душе проходящего гиюр, мягко говоря, романтична. Но, гиюр это заявка, предъявление намерений к тому, что человек ПРИЗНАЕТ иудаизм и евреев и не выпячивает свою провославную принадлежность в эммиграции. Последнее я считаю гораздо большим злом для евреев и Израиля, чем атеизм определенной группы евреев. Я считаю, что все люди, принимающие гиюр, достойны поддержки и понимания. А те, кто не проходит гиюр и не проявляют православной агрессивности в предоставлении особых прав - терпимости и понимания.
alusik,конечно, вопросы поднятые Вами неоднозначны и сложны. Давайте попробуем в них разобраться.) Чтобы получить звание раввина, человек должен учиться в йешиве лет десять и сдать очень не простые экзамены. Вообще иудаика - очень сложная наука и изучение основ иудаизма- комплекс знаний, дающих его носителям образ мыслей и восприятие понятий, отличающих их от простых смертных, не имеющих или имеющих поверхностное понятие об иудаике. И нет ничего удивительного в том, что отдельным раввинам поручен контроль за прохождением гиюра, просто не может кто-то другой, даже если он является членом партии НДИ, руководить процессом гиюра. Это вопрос чисто религиозный и определять правила гиюра могут только раввины, имеющие определенную подготовку. Что же беспокоит равиннов в этом процессе? Они же не дураки и понимают, что люди, приехавшие из воистину атеистической страны, не могут изменить систему координат своего мышления и они не верят, порой совершенно оправдано, в то, что гиюр принят формально и иудаизм не стал нормой жизни всех прошедших гиюр. По сути, они беспокоятся о том, чтобы в иудаизм не пробрался троянский конь, способный разложить его изнутри, т.е. они считают опасным то, что в племя иудеев вливается инородное тело, принявшее иудаизм под влиянием обстоятельств и считают это опасным. И здесь заложено противоречие и двойной стандарт. Дело в том, что в Израиле существует не малая прослойка коренных израильтян, выходцев из разных стран, которые являются хилоним(не религиозными), которые почти никогда, может быть только в праздники, посещают синагогу, не блюдут кашрут( жрут почти все, может быть исключая свинину и соблюдают раздельное питание - мясное и молочное), не блюдут шабат( ездят на машинах, разводят огонь и даже работают в случае необходимости). Но, при всем этом они неуклонно блюдут основы - рождение и смерть и бракосочетание осуществляются ТОЛЬКО по еврейским законам, они, в своем большинстве уважают основы иудаизма, не допускают массовой ассимиляции; еще более сложное положение с потомственными евреями из СССР-СНГ, которые, по сути, почти ничем не отличаются от своих земляков - неевреев, разве лишь историческим сознанием того, что они принадлежат к еврейскому народу. И никому в голову не приходит лишать этих людей гражданства,или ограничивать их в каких-то правах, проверять их приверженность иудаизму. Но, и здесь есть особенность, у большинства евреев выходцев из СССР-СНГ есть генетическая еврейская память, они знают, что евреи отличаются по своим представления от других национальностей, они ощутили на себе влияние антисемитизма и, в процессе борьбы за существование, чувствовали ту нить, которая объединяет евреев. Когда анализируешь отношение религиозного эстеблишмента к этим различным группам населения, возникает ощущение двойного стандарта, выраженного в том, что наши религиозные не могут превратить всех евреев в харедим, они ничего не могут сделать с теми евреями-репатриантами, в теудат зеутах которых записано, что они евреи, но, в массе своей, они далеки от иудаизма. Легкой добычей раввинов становятся те, кто сознательно или под влиянием обстоятельств хочет принять иудаизм и те жители Израиля, которые не хотят принимать иудаизм. Учитывая то, что процесс этот обусловлен большой алией из стран СССР- СНГ, раввины должны понять, что только упрощенный гиюр может быть путем к интеграции репатриантов и деассимиляции евреев- полукровок. Основой сохранения еврейства на протяжении тысячелетий является иудаизм, поэтому приобщение к еврейскому народу может осуществляться через иудаизм, а дальше, уже дело каждого что будет с его душой, когда она предстанет перед Б-гом! Такова реальность!
Конечно, ортодоксы, особенно ультраортодоксы значительно отличаются от нас, но, они стражи веры, благодаря им существует иудаизм и еврейство. Не пора ли прекратить бешеные нападки на религиозных только потому, что они живут другой жизнью, что у них другие ценности. Естественно, в обществе должно сохраняться уважительное равновесие между религиозными и светскими евреями, которое предусматривает соблюдение основных законов иудаизма и, вместе с тем, учитывает образ жизни современных светских людей.
Ребята, давайте жить дружно!)
Крайне странно! При чем здесь Израиль?!)
Бург исполнял обязанности Президента в период с 13 июля 2000 года(отставка Эзера Вайцмана) до 1 августа 2000 года(вступление в должность Мошэ Кацава)
Только такая скотина и предатель как он может лишь воду на мельницу антисемитам всего мира, на радость юдофобам типа известного тебе Бургуна.
Нет ему места в Израиле потому, что он предатель, подлец и скотина. Как этот поганец может сравнивать многострадальный народ с фашистами?! Как он может, вернувшись в Израиль, смотреть в глаза жертвам арабского террора и посетить могилу своего отца, одного из первых руководителей Израиля. Позор мерзкой скотине, оборотню и предателю!
Судя по всему, родственники больного в этот критический момент не были рядом с больным.
Еще раз повторяю слово гой-это офицальное обозначение неевреев в Израиле.
Нет в Израиле официального обозначения нееврев как гоев. Гой - термин иудаики, не имеющий сегодня того исторического смысла, коим он был наполнен тысячи лет назад.
В Израиле пищут - לא רשום, т.е. не идентифицируют другие национальности людей - неевреев, являющимися граждами Израиля.
любой вид гиюра является положительным шагом на пути деассимиляции евреев-полукровок и приобщения неевреев к еврейскому народу. Нет другого пути.
И мечта о том, что может произойти мгновенная перестройка в душе проходящего гиюр, мягко говоря, романтична. Но, гиюр это заявка, предъявление намерений к тому, что человек ПРИЗНАЕТ иудаизм и евреев и не выпячивает свою провославную принадлежность в эммиграции. Последнее я считаю гораздо большим злом для евреев и Израиля, чем атеизм определенной группы евреев. Я считаю, что все люди, принимающие гиюр, достойны поддержки и понимания. А те, кто не проходит гиюр и не проявляют православной агрессивности в предоставлении особых прав - терпимости и понимания.