LaKi, наша жизнь, взаимоотношения между разными социальными группами, между религиозными и светскими очень даже не ординарны! В любой группе есть свои радикалы и свои маргиналы. Кажлая группа порой страдает нетерпимостью к другому образу жизни, к другому мировосприятию. Я против маргинальных, антиобщественных действий как со стороны ортодоксов, та и со стороны светских граждан. Но, меня откровенно возмущает то отношение ненависти, которое свойственно нашим землякам, забывающим о том, что они прибыли на землю Израиля, где можно свободно исповедовать иудаизм. Меня возмущает, когда люди презрительно относятся к носителям иудейской религии, сохраняющим древние традиции.

А теперь по существу!

Я не уверен в том, что материалы опубликованные в статье реально отражают происшедшее.Если это действительно имело место, то группа "агрессивных ортодоксов" должна нести УГОЛОВНУЮ ответсвенность за совершенные действия, независимо от конфессиональной принадлежноси. Полная уголовная и гражданская ответственность за хулиганство!

Почему они активно выступили в защиту этой женщины сказать трудно, но, публиковать подобный материал можно было бы, только узнав подлинные причины всплеска активности среди ортодоксов, а не выплескивая этот материал для обсуждения для разжигания ненависти между людьми. В части "взаимопомощи" и "выгораживания" очень много зависит от конкретного контекста, что защищают и кого выгораживают. Об этом нельзя говорить вообще. Для того чтобы понять кого защищают, а кого выгораживают нужно конкретно знать и понимать ПРЕДМЕТ спора.

LaKi, любая ненависть преступна! Никто не оправдывает ненависть ортодоксов к светским и наоборот. Но, кто-то, обогащенный образованием, воспитанием должен быть более сдержанным и не опускаться до базарной ненависти. Безусловно, есть противоречия, но, нужно искать цивилизованный путь их решения.

escorial, я,конечно, прошу прощения, но, этот перл достоен дурки!) Вменяемый человек такое придумать не может!

Противно читать все это! jeka26 спрашивает почему я молчу! Да,молчу я потому что считаю бесполезным участвовать в этот словесном погроме на религиозных в стране Израиль! Все, кто участвовал в этом пинании "всех датишных" очень возмущаются, когда на примере одного распоясавшегося пьяного "русского" говорят, что все выходцы из СССР-СНГ дебильные алкоголики, а все женщины - проститутки. Вам было бы приятно читать подобные комментарии?!!!

Я всегда был против публикаций, подобных обсуждаемой статье, т.е в ней не отражены реальные причины возмущения религиозной общины действиями социальных служб. Нет ничего удивительного в том, что они вступились за эту женщину, пусть даже в грубой форме и воспользовались недопустимыми мерами. Они связаны между собой

постоянными дружескими отношениями, они вместе посещают синагогу, они часто вместе проводят Шабат. Они заботятся друг о друге, они думают как помочь тому, кто бедствует, они собирают "трумоты" и помогают тем, у кого сложное положение. Вы знаете каково пособие ученика ешивы: 800 шек. Кто-нибудь из вас может прожить на такое "пособие" Но, они живут другой жизнью, их жизнь посвящена изучению Торы! К сожалению, большинство из комментаторов, принимающих участие в этом "обсуждении" ослеплены ненавистью к религиозным людям лишь потому, что не хотят понять их образ жизни, лишь потому что они генетически заражены способностью грубо отрицать иной жизненный путь. Стыдно и печально читать комменты Жеки, Зосика, Игоря, Злого и примкнувших к ним. Если уж вам так противны религиозные евреи, вспомните другой завет " Не судите, да не судимы будете.."

zitel, они его могли получить там же, где в то время плучил государство Израиль. На выделенных ООН землях, они должны были провозгласить государство Фалястын или как там его...

zitel, спорить не буду, учи матчасть! Надеюсь на то, что ты добросовестно заблуждаешься! Ты сейчас сказал глупость! Такое бывает, особенно ночью! Только не спорь сейчас, почтай материалы по этому поводу!)

nado_dumat,вообще-то у меня было желание просто проигнорировать Ваш последний опус, так как он,как всегда, не содержит ни одной конструктивной мысли. Но, в нем проявляется элементарное непонимание Вами узловых моментов. Попробую еще раз вдолбить Вам азбучные истины, которые Вы не хотите принимать во внимание в том, что, с большой натяжкой ,можно назвать Вашим анализом ситуации.

Во-первых, эти 2 миллиона арабов не вдруг и не 42 года не имеют гражданство. Смею Вам напомнить, что они НИКОГДА не имели никакой государственности и находились под властью тех, кто имел власть над эти регионом в определенный отрезок времени. В 1948 году им, на ряду с еврейским государством было предложено строить свое - арабо-палестинское государство. Я не буду говорить о том, что те земли, которые им предлагали были исконно еврейскими землями, но они и от этого отказались, желая получить ВСЕ или НИЧЕГО. Арабское палестинское государство могло существовать столько же, сколько существует Израиль. Но, арабы сознательно от этого отказались, искусственно создав толпу "беженцев". Теперь они манипулируют беженцами и спекулируют отсутстсвие государства, обвиняя в этом Израиль. На примере Газы совершенно очевиден путь этого "государства", если оно будет создано. Во-вторых, сложность провозглашения палестинского государства сегодня в том, что оно не станет государством типа Египта, оно станет вассалом Ирана и самых экстремистских сил исламизма и продолжит, уже в качестве суверенного государства, бороться за уничтожение Израиля. В-третьих, ключевой вопрос! Признание государства Израиль еврейским государством выбивает из под них предпосылку для политических, военных спекуляций, направлнных на размывание еврейского характера государства и постепенного преобладания арабской составляющей. Это в общих чертах. До 90-х годов никто в страшном сне не мог представить, что рухнет такой гигант, как Советский Союз. Поэтому причина того, что Вы не представляете, как может прекратить существовать Израиль сформулирована Вами же: "Я как видно настолько "тупой" что просто не представляю как нас поставят на "колени" " - добавить к этому нечего.

И последнее, я совершенно не вижу оснований представлять мои комменты в виде "нытья", что за глупость убогая?! Читайте внимательно и воспринимайте адекватно!

Такое ощущение, что Хамас Израиль с Хизбаллой перепутал. Уж очень эта тактика свойственна Хизбалле и другим арабским экстремистским образованиям)

Относительно Либермана. Конечно,положение у него складывается не простое. Бывшие министры старались плавно вписаться в элитный состав МИДа, понимая, что только с помощью опытных дипломатов они смогут понять, как работает этот механизм и делать вид, что они управляют международными делами. Естественно МИД повязан корпоративными связями и к чужакам здесь относятся крайне настороженно, мягко выражаясь. Ливни изо всех сил старалась казаться своей, резких движений не делала и послушно учитывала мнения "старших братьев" и Европе и в Америке. Она была удобна тем, что изо всех сил, теряя чувство меры хотела показаться миротворицей и другом того же Абу Мазена. Она, в порядке доброй воли, неоднократно делала всяческие уступки руководству автономии, которые расценивались как победа Хамаса и не шли на пользу игрушечному президенту палестинцев. Либерман занял другую позицию и эта позиция опрокидывает все миротворческие планы, руководителей Европы и Америки, считающих своей миссией установление мира на Ближнем Востоке. Вся проблема в том, что они не хотят понять, что палестинским арабам нужен не мир, их не устаивает мирное сосуществование с Израилем. Они были и остаются максималистами, их цель - уничтожение Израиля, создание оплота исламизма, нового военного плацдарма для воинов ислама в борьбе за мировое господство. Им нужно доказать палестинским беженцам, что не зря их согнали с насиженных мест, оставили без крыши над головой и несколько поколений несчастных беженцев ждали своего звездного часа. Они должны доказать им, что были правы и с помощью аллаха уничтожили евреев. Вот в чем просвященная Европа и новая Америка поддерживают Абу Мазена и в этом его поддерживали Ливни и Ольмерт, так хотевшие получить теплый прием в старой Европе, быть руководителями - миротворцами, а не жидами - агрессорами. Либерман предпочитает сохранить имидж жида-агрессора и не стремиться в объятия Саркози и ему подобных. Сегодня позиция Либермана отдаляет от руководителей Европы исполнение призрачной мечты записать свои имена в истоиию, как авторов мирного урегулирования арабо-израильского конфликта. Сегодня урегулировать этот конфликт нельзя потому, что арабы не хотят мирного сосуществования, они хотят условиями мирного соглашения поставить Израиль на колени, создать такие условия, когда Израиль уже будет неспособен защищать себя и потом коварно удушить его политическим путем, растворив его в арабском мире. Пэтому сегодня Нетаниягу говорит о том, что прежде всего, арабы должны признать еврейский характер государства Израиль, как необходимое условие для мирных преговорах. Поэтому сегодня Израилю нужен такой неудобный Министр иностранных дел, как ЛИБЕРМАН.

nado_dumat, и премьер и Обама знают чего стоит Абу Мазен, но у них нет других кандидатур и они должны делать вид, что воспринимают его как легитимного лидера палестинских арабов. А Либерман прямо говорит то, что думает. Может быть это и плохо, это не вписывается в общий сценарий, но,зато,правильно. В январе, я думаю, все увидят, чего стоит этот деятель.

Настоящий полковник!)))

К сожалению, Либерман уже не один раз демонстрировал крайне странный подход к кадровой политике. В сложнейшей международной ситуации, сложившейся в настоящее время, пост посла в Египте должен занимать профессиональный дипломат, а не лицо близкое к Либерману, имеющее только опыт муниципальной работы на уровне поселкового совета. Странно все это, не профессионально и очень печально!

В итоге, в чем суть Вашего глубоко эмоционального опуса,

и что Вы хотите доказать? Что Россия не только в области балета, но и в области медицины и науки впереди планеты всей? По большому счету, согласен, только один вопрос, почему к Ельцину приглашали Дебейко, почему все власть имущие в России едут лечиться в Израиль,США,Германию и другие передовые страны запада. Почему врачи, выходцы из СССР, как в Америке, так и в Израиле должны брать дополнительный курс и проходить "ишталмут"? Я не спорю с Вами, что амбулаторное лечение в СССР было организовано лучше, чем, скажем, в Израиле, но медикаментозное лечение, я уже не говорю о дигностической аппаратуре, было на первобытном уровне. А вспомните нашу убогую стоматологию. Давайте будем честными до конца, в России были свои положительные моменты в организации медобслуживания, но и были несоизмеримо большие проблемы

по техническому обеспечению и интенсивной терапии. Поэтому сегодня сравнивать медицину, скажем, России и Израиля просто не корректно.

kredo, не боись! Чипы настоящие, не из ПТ. У меня такое ощущение, что мы все время крутимся вокруг темы. Во всяком случае наш треп более продуктивен, чем возможная реакция отрицания кашрута вообще и поливания грязью всей индустрии кашрута и заодно всех "датишных")

Трудно сказать, но у меня такое ощущение, что автоматизация процессов там началась гораздо раньше, чем на Земле, опыт доземных цивилизаций и пр. Ни апостольское это дело - привратником работать! Конечно, все автоматизировано. У каждой души чип имеется с полной историей грехов и добрых дел и система автоматического управления воротами в рай сама управляет процессом и жаловаться некому. В принципе возможны баги и душам приходится веками ждать пока восстановят систему. Тогда уже вход в рай покажется адом. Такая вот история!

Fast72 , это правильно. Машгияхи совершенно не обращают внимание на санитарное состояние объекта, они больше сосредочены на контроле за выполнением галахических норм, а антисанитария для них вещь привычная, так сказать, среда обитания)

euphoria, это - правда. Все таки, очень было бы неплохо иметь два выходных

LaKi, если в меру, то очень даже может быть полезно!)))

в конце 90-х он работал на базаре в Нетании, а с началом интифады его следы утеряны.Судя по всему, он работает на территориях, теперь это их проблема)

LaKi, это - хорошая диета, одобрямс!

Да уж, раздумья вполне понятны! Воскресенье у нас день тяжелый) Но,неделя проскакивает быстро)

у меня на работе есть мисрад "Хевра Кадиша", так их начальник целый день сидит на компе и наблюдает, что на кладбище делается и ворота кладбищенские открывает через комп и сторожа поэтому сократили. Технический прогресс усердно вплетается в вековые традиции)

Ну, работа у них не легче, по подиумам таскаться тоже не просто, но, я думаю, кушают они чаще, чем 4 раза в год и уж,конечно, не 4 раза в день)

так в таком режиме еще нужно до следующей весны дожить!)

Может быть, лучше водкой запивать, все таки больше кайфа, чем от марганцовки. Терпеть не могу марганцовку, фу, гадость!:(

Кто хотел учиться, тот учился! Но, нельзя не согласиться с kredo, что уровень преподавания в отдельных ВУЗах оставлял желать лучшего и предлагаемый курс не соответсвовал мировым стандартам)))

Свою трудовую деятельность в Израиле я начал на кухне ресторана "Капульский" в Нетании в качестве мойщика посуды. Мой партнер был араб по имени Падуй. Так вот, это хренов араб мыл тряпкой пол, а мы тряпку мыл в ванной, где лежала грязная посуда. Меня чуть не стошнило. Я пытался ему знаками и на начальном иврите объяснять, что половую тряпку нельзя мыть а ванной для мытья посуды, на что он мне резонно ответил, что посуду после этого все равно еще будут мыть в посудомоечной машине при высокой температуре, а потом сушить горячим воздухом.) После этого, уже 19 лет я в Капульский не захожу)

Даже просматривая матриалы этого сайта можно прийти к заключению, что русскоязычные израильтяне довольно критическ относятся ко многим моментам жизни в Израиле. И, если Вы заметили, "помои льются" не только на Россию, но и на Израиль. В части того, что люди могут иметь двойное гражданство, можно лишь сказать, что это их демократическое законное право и оспаривать его мы с Вами не можем)

Serega31_, Елена поделилась своими впечатлениями от посещения России то может быть предосудительного в том, что человек описал свои впечатления Тем более, я не исключаю, что Елена сохранила гражданство России. Кроме того, большинсво из нас большую часть жизни провели в России или странах постсоветского пространства, поэтому,в определенном смысле, нам не безразлично то, что происходит в России и других регионах бывшего СССР. И,наконец, поймите, среди нас нет русофобов, отрицательное отношение к России начинается лишь тогда, когда Россия теряет объективность в оценке событий в мире и на Ближнем Востоке, поддерживает антидемократические режимы, заигрывает с явными террористами. А в принципе, русскоговорящий Израиль достаточно лояльно относится к России и ее гражданам, о чем свидетельствует безвизовый режим общения между нашими странами. Противопоставлять Россию и Израиль, на мой взгляд больше пытаются черносотенные, юдофобские силы России, которые строят свой имидж на разжигании национальной розни как в России, так и в мире.

Березовский и Гусинский являются такими же гражданами России, как и Вы, к нашему народу они нкакого отношения не имеют, кстати, Березовский уже давно принял христианство, так что умрет он православным) В части ворованных у народа денег, могу сказать, что приведенные Вами предсавители правящей элиты России не одиноки. Все кто мог, невзирая на национальность, урвал свое от распадающегося Советского Союза. Так что, н нужно сосредотачивать свое внимание на евреях олигархах, посчитайте лучше олигархов - словын и примкнувших к ним бывших блатных и воров в законе, использовавших царящий в стране "Закон джунглей" и превратившихся в нуворишей. Не надо лукавить Сергей, Россию грабили и продолжают грабить не только олигархи евреи!