goon, в этой составляющей экономическому росту способствует повышение производительности труда, ну, на такие подвиги со стороны наших реликтовых я не надеюсь)
ZOSIK, в мои ли 120 боятся очучелиться?! Я еще в детстве хотел сделать завещание, чтобы после смерти из меня сделали чучело и поставили в биокабинете с надпистью: "Это чучело здесь училось")))
ZOSIK, мне, вообще, классно! на свои 120 я еще очень даже ничего!) Я очень рад, что анализ не твой, только жаль, что ты пользуешься выводами того безграмотного козла с прувеличенным самомнением, который написал эту муть! ZOSIK, будь разборчивее в выборе источников)
anna0308, к повышению темпов экономического роста это не приведет, а вот на улучшение уровня жизни,безусловно,повлияет и,очевидно, снизит мотивацию к камнеметанию)
так ведь есть любители, которые постоянно ждут "горяченького", любой повод для того, чтобы выразить свое мерзкое отношение к "датишным" и представить себя в свете этого носителем передовых идей, борцом со средневековьем.Ведь других способов выразить себя просто нет)
ZOSIK,будь проще и к тебе потянутся люди) Твои попытки анализа поведенческих функций свидетельствуют о
весьма поверхностном знании предмета, ты просто пытаешься догадаться о вещах, которые необходимо знать из учебников. Если тебе это интересно, учи матчасть).
Во всяком случае, твой анализ показывает, что психологию ультраортодоксов, я уже не говорю о их ментальности, ты не знаешь даже приблизительно.
anna0308, ты помнишь эту историю с Сусаниным? Поляки говорят: "Куда нас ведешь ты, не видно ни зги!" А Сусанин ответил: "Идите за мной, не е*ите мозги!))) Иди за мной,Анечка, дорога выведет!)
Пошли дальше! Вообще-то, общение с, как ты говоришь, гоями меня никогда не оскорбляло! Я вырос среди евреев и неевреев и никогда мы особенно не разбирались, кто еврей, кто не еврей.
В своей жизни мне пришлось плотно общаться и идти в одной связке с людьми разных национальностей, как военными, так и гражданскими. Один из моих ближайших друзей является одним из лидеров националистической партии Украины, но, несмотря на разные взгляды на многие вопросы,мы с ним сохранили дружбу. Я искренне ненавижу любой национализм! Но, я призываю уважать национальные ценности и национальное самовыражение! Я считаю, что нужно, независимо от национальности, уважать национальные приоритеты того государства, где ты живешь! Я считаю неприемлемым, когда граждане Израиля начинают требовать государственной перестройки с учетов своих нееврейских интересов, я против космополитического, безнационального государства, ибо точно знаю, что свято место пусто не бывает, на смену сионизму придет антисемитизм!
"Квасное": люди всех национальностей имеют право на свой национальный дом, "гои" обладают тем же набором положительных и отрицательных качеств, что и иудеи, т.е. хрен редьки не слаще! "Пресное": любой национальный дом нужно уважать, в чужой монастырь со своим уставом лучше не лезть!
Были "гои", которые евреев загоняли в концлагеря, были "гои", которые евреев спсали. Это естественный процесс! Нет однозначного ответа, кто - хороший, кто - злой, между хорошими всегда есть злые, в любой нации. ОК?! В С Е !)
Пошли дальше! Жизненные предпочтения,Леночка, роль человека в этом мире, вещь крайне субъективная. Ну, что ты знаешь о жизни ортодоксальной общины, что ты знаешь о их мироощущениях? Ты знаешь, как религиозная семья встречает Шаббат, ведь они умеют превращать каждый Шаббат в праздник, знаешь, я иногда им даже завидую. Я помню, как мой отец(ז"ל) расказывал, как их семья встречала Шаббат, нужно было видеть его светящиеся глаза, когда он рассказывал, как проходила процедура субботней трапезы. Мы все это потеряли и гордимся тем, что мы продвинутые ребята, пользуемся достижениями мировой цивилизации. Но, есть люди, которые сохранили эту и другие традиции и только поэтому они заслуживают уважение! Мы зациклились в нашем материальном мире и считаем наши субъективные оценки правдой первой инстанции, мы категорически не желаем принимать то, что мы не ощущаем, чего мы не хотим знать, мы лишаем себя духовной жизни! Ты говоришь, что ортодоксы лишены богатства мира, а,может быть, наоборот, это мы лишаем себя духовного богатства, даже не подозревая, что оно существует, что есть невидимая для нас духовная связь душ, "гильгуль нешамот", мы пропускаем мимо себя тысячелетнюю иудейскую культуру, мы заняты другим!))
Вывод, Леночка: Если ты уважаешь еврейскую нацию, уважай ее носителей! Если человек, соблюдающий еврейские традиции, не похож на тебя, это не значит, что он недоразвитый, просто это его путь, не осуждай его только за то, что он в черной одежде, ты не знаешь его духовный мир, может быть, он отрекаясь от ряда мирских прелестей восполняет тот духовный обет, который находится в той части еврейской души, которая находится в тебе. Может быть, он ежедневно молится и за твою душу. "Квасное", Леночка, здесь в том, что еврей, особенно нерелигиозный еврей должен с уважением и пониманием относиться к своему брату - религиозному еврею, который сохранил приверженность к еврейской духовности. А "Пресное" в том,что и среди религиозных евреев есть гав*юки, но, это не потому, что они в лапсердаках и с пейсами, просто их мама такими родила. ОК?!
А я, уважаемая Ellena, никогда не стесняюсь высказать свое мнение) Мысль правильная, не нужно путать квасное с пресным. Безусловно, нет никакого оправдания действиям разбущевавшихся ортодоксов. Ни камнеметание, ни поджоги мусорных баков, ни другие проявления вандализма не должны оставаться безнаказанными. Ущерб, нанесенный действиями этих придурков, составил 1 млн.шекелей и Баркатом принято решение возбудить гражданский иск против виновных. Я уже говорил и повторяю еще раз , я самым решительным образом осуждаю антизаконные действия группы ортодоксов и считаю, что они должны понести строгое наказание. Наряду с этим, причиной беспорядков послужили явления, которые не могут не вызвать беспокойство. Нужно найти консенсус с религиозными в части организации парковки машин в Старом городе в Шаббат, не принимая волевые решения, а учитывая мнения строн, найти оптимальное решение, нельзя игнорировать интересы, тех кто приезжает в Шаббат в старый город, но и религиозные традиции учитывать нужно. Вопрос с матерью и ребенком в больнице Адасса тоже совсем не однозначен. Ребенку хотели делать какое-то исследование, которое мать не хотела разрешить. Она добивалась перевода ребенка в больницу Шнайдер, руководство Адассы не хотело этого делать. Социальные работники, вызвали женщину на разборку в присутствии приглашенной полиции, не предупредив ее об этом. Я не буду сейчас подробно останавливаться на этом вопросе, но произвол социальных работников в отношении не только харедим является отдельной и довольно актуальной темой. Кстати, от произвола социальных работников немало страдают и семьи русскоговорящих жителей Израиля. Я все это говорю к тому, что причина для возбуждения ортодоксальной общины действительно была. Другое дело, что форма "диалога" ортодоксальной общины с органами власти приняла извращенный, не легитимный характер. Первый вывод: нужно правильно воспринимать объективные причины, в результате которых произошли волнения масс харедим, и совершенно недопустимые методы решения этим вопросов, применяемые харедим. Т.е. причины, послужившие поводом для беспорядков - "квасное", методы решения проблем, применяемые ортодоксами - "пресное" К "квасному" относимся пониманием, "пресное" - осуждаем. ОК?!
Ellena, вообще-то,я не хотел вступать в эту дискуссию, так как заранее предвидел реакции и бесполезность спора.
Но, агрессивные реакции ряда юзеров просто вынудили меня комментировать материалы, связаные с инцидентами в Иерусалиме. Я Вам обязательно отвечу только не сейчас, вечером, иногда приходится работать, хотя, Ваша постановка вопроса весьма провокационна, я неоднократно писал, что осуждаю действия хулиганов, даже в то комменте, где пояснял Вам положение с минусами. Но,ничего, и на эти Ваши вопросы отвечу, немного терпения!)
Ellena,читайте внимательно, я не поддерживаю хулиганские действия, но я не разделяю огульное оскорбительное отношение к религиозным евреям со стороны русскоязычных репатриантов, ненавидящих все еврейское.
Yakov, если говорить о личностях, то, я думаю, что поводом для "столь дружественного отношения" послужили не Ольмерт и Барак, а Президент США Обама с его новыми подходами.
Russkaya, скажи, только честно, а ты бы хотела, чтобы с ними поступили по законам военного времени? Скажем, завтра на нашем сайте появилась бы публикация: "В Иерусалиме расстреляна демонстрация ортодоксальных евреев. Число убитых насчитывает несколько тысяч." Интересно, как ты среагировала бы на такую публикацию?)
igorpress,дерьмо,Брателло(не знаю ты М или Ж) равномерно распределяется между всеми гражданами, независимо от их религиозной принадлежности. Конечно, с ортодоксами проблма в том, что плотность населения у них выше. Но, что ж с этим делать?)
Russkaya, конечно этот факт выглядит возмутительно, но нужно себе представлять и уровень тех, кто бросает камень, не разбираясь, почему и куда машина едет. Опять же, камни не все бросают, а лишь те, кто внутренне настроен на агрессивные действия и находит "легитимный" выход своей агрессии. То, что дедушке в Йом Кипурим нужно делать диализ, наверное, было известно накануне и можно было решить вопрос его госпитализации на этот день. Кроме того, была возможность вызвать амбуланс, в амбулансы камни не бросают. Вы выбрали самый простой путь и он оказался наименее эффективным и трагическим для семьи. Жаль,конечно!
ZOSIK, а все таки, ты не хочешь признать, что может быть некоторая группа людей, которые не разделяют твою точку зрения и аналогичную позицию людей, поддерживающих твои взгляды. Я не думаю, что ради этих минусов кто-то будет создавать армию клонов) Я оставляю за собой право считать, что минусы, в данном случае, свидетельствуют о несогласии определенной части юзеров с позицией, выраженной в комментах к данной теме.)
ZOSIK, моя навязчивая идея,как ты говоришь, очень простая! Я категорически против разжигания ненависти между религиозными и светскими гражданами нашей страны. Меня возмущает нетерпимость части русскоговрящих израильтян к религиозным евреям, к иудейской религии, высокомерное желание показать свое гуманитарное превосходство, отсутствие элементарного желания ознакомиться с историей Израиля, которая неразрывно связана с религией.
ZOSIK, я совершенно светский желовек, не соблюдаю почти никаких традиций, не хожу в синагогу, но я считаю, что отношение к религиозным людям должно быть уважительным. Естественно, это не значит, что я поддерживаю хулиганские действия ортодоксов, которые имеют место в Иерусалиме. Для любой борьбы есть легитимные способы ее ведения. Насилие не должно быть орудием борцов за идею.
Ellena, я Вам скажу кто минусы лепит. Это - те посетители сайта, граждане Израиля, которые чувствуют, что в "обличительных комментов" не столько выражается отношения к действиям конкретных правонарушителей, сколько сквозит лютая ненависть к "пейсатым", ко всему еврейскому, к тем, что не хочет превращать Израиль в безнациональное, космополитическое государство. Напоминаю, что один юзер может по каждому комменту поставить только один плюс или минус. И то, что в комментах в данной теме количество минусов преобладает, говорит о том что у большинства посетителей сайта есть национальное самосознание и способность отделить частные случаи безнравственного, антизаконного поведения групп ортодоксальных евреев от уважительного отношения к религиозным евреям как неотъемлемой части нашего общества.
shejner, т.е ты хочешь сказать, что подавление беспорядков ортодоксов вполне может оказаться легитимным поводом для легитимации расправы носителей крестиков над иудеями?) Коварный план! Но, хрен вам! Перетопчитесь!
весьма поверхностном знании предмета, ты просто пытаешься догадаться о вещах, которые необходимо знать из учебников. Если тебе это интересно, учи матчасть).
Во всяком случае, твой анализ показывает, что психологию ультраортодоксов, я уже не говорю о их ментальности, ты не знаешь даже приблизительно.
В своей жизни мне пришлось плотно общаться и идти в одной связке с людьми разных национальностей, как военными, так и гражданскими. Один из моих ближайших друзей является одним из лидеров националистической партии Украины, но, несмотря на разные взгляды на многие вопросы,мы с ним сохранили дружбу. Я искренне ненавижу любой национализм! Но, я призываю уважать национальные ценности и национальное самовыражение! Я считаю, что нужно, независимо от национальности, уважать национальные приоритеты того государства, где ты живешь! Я считаю неприемлемым, когда граждане Израиля начинают требовать государственной перестройки с учетов своих нееврейских интересов, я против космополитического, безнационального государства, ибо точно знаю, что свято место пусто не бывает, на смену сионизму придет антисемитизм!
"Квасное": люди всех национальностей имеют право на свой национальный дом, "гои" обладают тем же набором положительных и отрицательных качеств, что и иудеи, т.е. хрен редьки не слаще! "Пресное": любой национальный дом нужно уважать, в чужой монастырь со своим уставом лучше не лезть!
Были "гои", которые евреев загоняли в концлагеря, были "гои", которые евреев спсали. Это естественный процесс! Нет однозначного ответа, кто - хороший, кто - злой, между хорошими всегда есть злые, в любой нации. ОК?! В С Е !)
Вывод, Леночка: Если ты уважаешь еврейскую нацию, уважай ее носителей! Если человек, соблюдающий еврейские традиции, не похож на тебя, это не значит, что он недоразвитый, просто это его путь, не осуждай его только за то, что он в черной одежде, ты не знаешь его духовный мир, может быть, он отрекаясь от ряда мирских прелестей восполняет тот духовный обет, который находится в той части еврейской души, которая находится в тебе. Может быть, он ежедневно молится и за твою душу. "Квасное", Леночка, здесь в том, что еврей, особенно нерелигиозный еврей должен с уважением и пониманием относиться к своему брату - религиозному еврею, который сохранил приверженность к еврейской духовности. А "Пресное" в том,что и среди религиозных евреев есть гав*юки, но, это не потому, что они в лапсердаках и с пейсами, просто их мама такими родила. ОК?!
Но, агрессивные реакции ряда юзеров просто вынудили меня комментировать материалы, связаные с инцидентами в Иерусалиме. Я Вам обязательно отвечу только не сейчас, вечером, иногда приходится работать, хотя, Ваша постановка вопроса весьма провокационна, я неоднократно писал, что осуждаю действия хулиганов, даже в то комменте, где пояснял Вам положение с минусами. Но,ничего, и на эти Ваши вопросы отвечу, немного терпения!)
ZOSIK, я совершенно светский желовек, не соблюдаю почти никаких традиций, не хожу в синагогу, но я считаю, что отношение к религиозным людям должно быть уважительным. Естественно, это не значит, что я поддерживаю хулиганские действия ортодоксов, которые имеют место в Иерусалиме. Для любой борьбы есть легитимные способы ее ведения. Насилие не должно быть орудием борцов за идею.