На протяжении всей свой истории, насчитывающей тысячелетия, еврейский народ прошел такие испытания, сохранив свою религию,культуру, самобытность, что истерические высказывания разного рода психопатов, подвергающих сомнению величие еврейского народа, страдающих манией величия, он может просто игнорировать!
Ув. BorisRG,прежде всего, по поводу нашего пребывания в стране Вы
явно передергиваете: я нигде не писал, что у нас НЕТ ПРАВ и уж никак не ощущаю себя бедным родственником. Но, руководствуясь народной мудростью, что со своим уставом в чужой монастырь не суются, полагаю, что мы должны принять те сложившиеся общественные отношения, которые существовали в стране до нашего пибытия.
А если уж нам стукнуло в голову переделывать устои, имеющие место в обществе, то наши действия должны быть основаны не на сумбурных субъективных пожеланиях отдельных личностей, а на поиске общественного консенсуса. Я,лично, не вижу ничего плохого в том, что ортодоксальные евреи предпочитают жить в районах компактного проживания себе подобных, где все жители готовы соблюдать галахические законы и в этой среде нет противоречий между отдельными ее составляющими относительно образа жизни.
При этом, вполне правомерно их требование ко всем посетителям района соблюдать те правила, которые приняты в данном районе.
На мой взгляд, это вполне легитимно. Вы же упрямо хотите лишить их этого и заставить их терпеть то, что для них неприемлемо.
И все это только для того, чтобы доказать свое ПРАВО.
Иначе как быкованием это назвать нельзя! Быкование - вкусный термин, мне очень нравится, т.к. он точно определяет статус
беспричинного, нелогичного упрямства и никаким образом не относится к выражениям нецензурным. Могу Вас заверить, что употребление этого выражения ни в какой мере не дает основание
для сравнения с примитивно-жаргонным языком юзера cool2.
Но, учмтывая то, что термин "быковать" режет Вам слух, я готов в дальнейшем исключить его из обращение, заменив его термином "тупое упрямство" и обращаться к Вам только на высоком русском, коим я владею в достаточной степени. Хаг самеах!
Ув.BorisRG, вступать с Вами в дискуссию по существу затронутых вопросов не буду, т.к. спор этот абсолютно не продуктивный. Положение вещей, затронутое в пунктах 1-5 существовало задолго до нашего с Вами прибытия в страну и не нам его изменять. Если Вы не согласны с существованием и статусом районов компактного проживания ультраортодоксальных увреев, у Вас есть проблема.
В части пункта 6, уточняю: быковать - значит упорно отстаивать свою точку зрения на какие-либо явления даже в том случае, когда Ваша точка зрения в корне противоположна общепринятым нормам. Примером быкования могут служить аргументы, приведенные Вами в пунктах 1-5. Термин "быковать" совершенно никакого отношения не имеет к "фене", здесь, в силу отсутствие необходимой информации о фене и как по ней "ботают", Вы просто заблуждаетесь. Относительно пункта 7, я, ни в коем случае, не пытался ограничить круг вопросов, которые Вам хочется обсуждать, но, лишь отметил, что обсуждение вопроса взаимного посещения арабами и евреями районов их компактного проживания не является предметом обсуждения в данной теме и поэтому обсуждать ее в рамкам ЭТОЙ статьи - чистый флуд! Как Вы говорите, ИМХО!) ОК?!)
goon, ты посмотри какую возню развели палестинцы при поддержке ряда стран против Израиля по результатам операции "Литой свинец" Трудно сравнивать возможности Израиля и России. Хотя, с другой стороны, если интеллигентно молчать и пытаться быть вменяемым демократом, можно в условиях Востока попасть в крайне затруднительное положение.
Рабинович, это - правда! В разных концах мира враги Израиля ждут необдуманных действий, связанных с уничтожением заключенных и прочими агрессивными действиями. Их задача - замесить базар, чтобы была явная причина обвинить Израиль в убийстве несчастных палестинцев. В том-то и суть, что Израиль - государство, имеющее сильную армию и несущее ответсвенность за свои действия. Израиль не может идти по пути закручивания пружины беспредела, отвечать на действия террористов подобными действиями. Кроме того, их это не запугает, т.к. они ни во что не ставят жизнь своих сограждан, а лишь используют ее как разменную монету в своих коварных деяниях.
Я думаю, правительство Израиля тоже отреагировало бы резко на призывы посланников России или других стран СНГ к бывшим гражданам вернуться в страны исхода. Вероятно, Полищук потерял чувство меры.
Судя по всему, обычная транспортная авария. А вообще, это возмутительно! Им делают канилизацию и они еще брыкаются! В принципе, нужно было оградить зону работ и не пускать близко этих ублюдков!
peterpan, вот, сейчас Вы высказали очень интересную и значительную мысль! Правительство Израиля готово обменять живых терористок только за то, чтобы увидеть Шалита, убедиться. что он жив. В это вкладывается реальное беспокойство страны за парня.
А хамасовцам увидеть своих террористок нет необходимости, они их, как личности, просто не интересуют и кассеты эти им не нужны!
Вот где очевидно проявляется отношение сторон к своим соотечественникам, попавшим в беду!
ever, неужели до сих пор Вы не знаете, что Хамасу совершенно наплевать на жизни заключенных, находящихся в израильских тюрьмах. Борясь за их освобождение методом шантажа, они лишь зарабатывают политический капитал.Если реализовать Вашу бурную фантазию, в выигрыше опять окажется Хамас, который развернет широкую антиизраильскую пропаганду, основанную на фактах убийства в израильских тюрьмах заключенных, что, кстати, само по себе, является грубым нарушением международных нормам. Я глубоко убежден в том, что, если даже перебить всех заключенных, хамасники Шалита не выдадут. Смею Вас уверить, что кроме "ЧЕГО ИЗВОЛИТЕ", власть и спецорганы принимают и другие меры, но,пока безуспешно!Шалита достать не удается. Уверяю Вас, что в то время, когда мы с Вами пишем всю эту хрень, есть люди, которые усердно работают над этой проблемой.
BorisRG, с Вами совершенно невозможно согласиться! Прожив почти 20 лет в Израиле, Вы, почему-то, не можете принять как реальность то обстоятельство, что ортодоксальные евреи в ряде городов живут в своих районах, где требуют соблюдения галахических норм, которые не соблюдаются в районах совместного проживания светского и религиозного населения. Есть ортодоксальные евреи, которые ХОТЯТ в СВОЕЙ СТРАНЕ иметь хоть какой-то угол, где соблюдаются традиции и еврейские Законы в сообветствии с требованиями Галахи. В принципе, нет разногласий между государственными и религиозными законами. Речь лишь идет о том, что там, где преобладает светское население есть определенные отклонения от ортодоксальных норм жизни. Так вот, в "своих районах" религиозные легитимно требуют соблюдения ИХ правил, кому не нравится, может не ходить в эти районы. Так, в Нетании есть район ортодоксов Кирьят Цанз, за почти 20 лет я там был 2 раза по делу. Больше мне там делать нечего. И девочкам в миниюбках там делать нечего и они туда не ходят. Перед входом в этот район висит большой плакат, предупреждающий, что в этот район нужно заходить в "скромной" одежде. Что не понятно? Почему нужно быковать и искать противоречия между религией и государственными законами? Совершенно непонятная позиция! Светский образ жизни не предписывает запрет ношения ортодоксальной одежды, поэтому нет никаких ограничений в перемещении ортодоксов в зоне поживания светского населения и религиозных людей более либерального склада. По поводу арабов, это - другая история. Здесь это обсуждать не будем!)
AIP, а хрен их знает, в чем они на пляже ходят, пляж же закрытый) А минусов уже два и ставят мне их за то, что я есть) Это алергия на котов так проявляется у некоторых) Кстати, тебе тоже минус влепили, наверное, чтобы не зазнавался)
sofia0700, по этому вопросу к положениям Торы нужно относиться взвешенно) Религией предусматривается наказание женщины за нескромное поведение. Но, в современном обществе принят определенный статус-кво относительно выполнения предписаний религии, в том числе, в части скромности одежды. При входе в религиозные районы есть объявления, сообщающие о том, что в данный район нужно входить в "скромной одежде", нарушитель рискует оказаться в неудобном положении. В нейтральных районах религиозные не имеют права требовать от случайных прохожих соблюдения религозных предписаний в плане скромности одежды и поведения. Но, любые насильственные действия, должны иметь правовую оценку. Никто не имеет право на насилие над личностью. Даже в случае, если "нескромно одетая женщина" проникла на религиозный участок, она не должна подвергаться насилию, а ее должны попросить покинуть учаток и воспользоваться услугами полиции, если она начинает быковать.
А на нейтральных территориях наши ортодоксальные братья должны просто заткнуться и молча молиться, избегая воздействия флюидов полуобнаженных созданий, подавляю свою ущемленную сексуальность.
Трудно сказать, насколько такой обмен оправдан! Он создает мотивацию для Хамаса похищать израильских солдат. Кроме того, отпущенные террористки будут теми озверевшими врагами, которых Хамас может применять в качесве слепого оружия. И авторитет Хамасу подобные шаги тоже добавляют. Я думаю, эти кассеты нужно было бы получить путем организации международного давления на Хамас, ужесточением его блокады.
kredo, несмотря на то, что в предлагаемом материале,без сомнения, есть интересные мысли, он бессистемный, так как, вероятнее всего, скомпонован из разных источником. Наш любезный автор не потрудился отредактировать материал, а просто положил его кусками так, как он кладет все свои мантры.
ever, ну, не скажи, материал подобран интересный. Во-первых, данный опус можно определить как особый случай по своим размерам, что делает его не адекватным формату коммента. Во-вторых, этот материал нужно было бы поместить в личном блоге, дав ссылку на автора материала. Не указав автора перепечатки, Т100 просто занимается плагиатом)
В рамках коммента я бы отметил основные мысли:
"Согласно еврейской традиции, смешанные браки однозначно запрещены и безвозвратно подрывают сам смысл и основу существования нашего народа, уводя евреев от своих ценностей и связи с народом в сторону отсутствия таковых ценностей или принятия традиций других народов, причем, на уровне генетическом.
Все поколения еврейского народа – это звенья одной цепи, и жизненно важно, чтобы эта цепь никогда не прерывалась."
Эти мысли, на мой взгляд, являются центральными в рамках коммента. Все остальное можно обсуждать в блогах)
T100,местечковый апломб - как раз, твое неотъемлемое свойство! Гигинт мысли,блин! Буревестник хренов! Да, ты хоть вникни в то, что ты мелешь! Такие безответсвенные предложения может делать только местечковый фантазер, далекий от реальности! Потроение еврейского государства было задачей легитимной, а ты предлагаешь анархисткие действия, которые в условиях реальной жизни невозможно осуществить!
T100, писать,мягко говоря,хрень много ума не надо! Если бы можно было их "изгнать", то проблема уже давно была бы решена.
В этой акции, кроме Израиля, нет заинтересованных сторон и НИКТО не позволит Израилю даже начать акцию трансфера! Если T100, Израиль только заикнется об этой сумасшедшей идее, он мгновенно окажется в международной изоляции. Вспыхнет гражданская война внутри Израиля и все арабские страны встанут на защиту своих "братьев" единым фронтом. Ситуация может стать просто неуправляемой. Поэтому, забудь эту мантру, которая в реальности просто провокативна!
kredo, никто не спорит, позитивный подход к жизненным сутуациям очень важен. Но, концепсия "беседер" в во всех видах деятельности совершенно аналогична русскому "авось")
явно передергиваете: я нигде не писал, что у нас НЕТ ПРАВ и уж никак не ощущаю себя бедным родственником. Но, руководствуясь народной мудростью, что со своим уставом в чужой монастырь не суются, полагаю, что мы должны принять те сложившиеся общественные отношения, которые существовали в стране до нашего пибытия.
А если уж нам стукнуло в голову переделывать устои, имеющие место в обществе, то наши действия должны быть основаны не на сумбурных субъективных пожеланиях отдельных личностей, а на поиске общественного консенсуса. Я,лично, не вижу ничего плохого в том, что ортодоксальные евреи предпочитают жить в районах компактного проживания себе подобных, где все жители готовы соблюдать галахические законы и в этой среде нет противоречий между отдельными ее составляющими относительно образа жизни.
При этом, вполне правомерно их требование ко всем посетителям района соблюдать те правила, которые приняты в данном районе.
На мой взгляд, это вполне легитимно. Вы же упрямо хотите лишить их этого и заставить их терпеть то, что для них неприемлемо.
И все это только для того, чтобы доказать свое ПРАВО.
Иначе как быкованием это назвать нельзя! Быкование - вкусный термин, мне очень нравится, т.к. он точно определяет статус
беспричинного, нелогичного упрямства и никаким образом не относится к выражениям нецензурным. Могу Вас заверить, что употребление этого выражения ни в какой мере не дает основание
для сравнения с примитивно-жаргонным языком юзера cool2.
Но, учмтывая то, что термин "быковать" режет Вам слух, я готов в дальнейшем исключить его из обращение, заменив его термином "тупое упрямство" и обращаться к Вам только на высоком русском, коим я владею в достаточной степени. Хаг самеах!
С наилучшими пожеланиями, ваш Кот.
В части пункта 6, уточняю: быковать - значит упорно отстаивать свою точку зрения на какие-либо явления даже в том случае, когда Ваша точка зрения в корне противоположна общепринятым нормам. Примером быкования могут служить аргументы, приведенные Вами в пунктах 1-5. Термин "быковать" совершенно никакого отношения не имеет к "фене", здесь, в силу отсутствие необходимой информации о фене и как по ней "ботают", Вы просто заблуждаетесь. Относительно пункта 7, я, ни в коем случае, не пытался ограничить круг вопросов, которые Вам хочется обсуждать, но, лишь отметил, что обсуждение вопроса взаимного посещения арабами и евреями районов их компактного проживания не является предметом обсуждения в данной теме и поэтому обсуждать ее в рамкам ЭТОЙ статьи - чистый флуд! Как Вы говорите, ИМХО!) ОК?!)
А хамасовцам увидеть своих террористок нет необходимости, они их, как личности, просто не интересуют и кассеты эти им не нужны!
Вот где очевидно проявляется отношение сторон к своим соотечественникам, попавшим в беду!
А на нейтральных территориях наши ортодоксальные братья должны просто заткнуться и молча молиться, избегая воздействия флюидов полуобнаженных созданий, подавляю свою ущемленную сексуальность.
В рамках коммента я бы отметил основные мысли:
"Согласно еврейской традиции, смешанные браки однозначно запрещены и безвозвратно подрывают сам смысл и основу существования нашего народа, уводя евреев от своих ценностей и связи с народом в сторону отсутствия таковых ценностей или принятия традиций других народов, причем, на уровне генетическом.
Все поколения еврейского народа – это звенья одной цепи, и жизненно важно, чтобы эта цепь никогда не прерывалась."
Эти мысли, на мой взгляд, являются центральными в рамках коммента. Все остальное можно обсуждать в блогах)
В этой акции, кроме Израиля, нет заинтересованных сторон и НИКТО не позволит Израилю даже начать акцию трансфера! Если T100, Израиль только заикнется об этой сумасшедшей идее, он мгновенно окажется в международной изоляции. Вспыхнет гражданская война внутри Израиля и все арабские страны встанут на защиту своих "братьев" единым фронтом. Ситуация может стать просто неуправляемой. Поэтому, забудь эту мантру, которая в реальности просто провокативна!