ОК! Пока имеет смысл изолировать от мира этих бандитов: Маруана Баргути, Абадаллы Баргути, Ахмада Саадата и Ибрагима Хамада и ужесточить условия их содержания. И над другими экономическими санкциями к террористистам, удерживающим парня в заложниках, тоже нужно подумать!
Serega31_, а ведь обрати внимание, ты как "смотрящий" наблюдаешь за ходом дискуссии и если кто-то начинает наезжать на Россию,ты сейчас же бросаешься "восстанавливать справедливость", находясь при этом на израильском сайте. А если мы говорим, что израильская армия - прелесть, это уже "одинаковомыслие" и это плохо! Т.е. мы должны допускать повальное критиканство и кричать, что Израиль, его народ, его армия - говно, ностальгировать по бывшей родине. Вот, тогда ты скажешь, что обстановка в Кафе нормальная. Так,да?
olga, учитывая то, что количество минусов на комментарии не рекламентируется, метод Разведчика дает возможность для преднамеренного минусования любого коммента, что ни в коем случае не отражает рейтинговые достоинства автора коммента. Не нужно изобретать велосипед, он уже изобретен!
Я, как всегда, полностью согласен с poltinnikом. При этом, нас не объединяют какие-то корпоративные обязательства, просто ход мысли у нас одинаковый. Сколько я не бодаюсь с надо_думать у меня никогда не было фантазии снижать его рейтинг. Гному я снизил рейтинг после того, как он проявил себя откровенным хамом. Когда я вижу откровеннного врага или маргинального недоумка, я без раздумий снижаю его рейтинг, тем самым зажигая ему желтый свет - вменяемый человек должен задуматься, почему ему снижают рейтинг. А уж дело администрации обеспечить безопасность процесса - оградить народ от тех, кто пользуется своим правом недобросовестно. В части желтых публикаций также полностью разделяю точку зрения Полтинника и стараюсь не реагировать на страшилки, которых, по-моему, стало меньше в последнее время. Да, и причина моего возмущения была лишь в том, что это не внутренний сайт, на него заходят люди из разных стран и совсем не хорошо, что у них может сложиться впечатление, что Израиль - стран уголовников!
sceptic, проблема в том что Кадима не может представлять идеологическую оппозицию, в силу того, что идеология Кадимы формиравалась не на альтернативной основе, а на платформе идеологического консенсуса. Шарон пытался создать центристскую партию, соединяющую в себе как элементы правых так и фрагменты левых позиций. Учитывая то, что уход из Газы показалась несостоятельность такой линии, сегодня Кадима, как и партия Авода не может реально представить идеологию оппозиции. Сегодня перед лицом исламской угрозы пришло время национального единства.
WEST_63, я тоже считал, что нужно дать высказаться нацисту,фашисту и прочему исту Яркий пример - диалог с Бунгуром, если Вы его пмните. Я с ним долго бодался на этом сайте, а потом мы его с Аней долбали на других сайтах, утроив ему прессинг на всем информационном поле. И что? Он изменил свои позиции? Нисколько! Конечно, должен быть плюрализм мнений, но если человек не хочет понимать позицию большинства, он должен или сам уйти или его нужно удалить, альтернативы нет!
Я так понял, что коммент юзера and_sem относится ко мне, поэтому считаю нужным ответить.
В инете существуют разные формы общения. Есть информационные сайты, где всем юзерам предоставляется право, как в "книге посещений" оставить свое мнение и идти дальше. В такого рода сайтах царит эклектичекий базар, где буйным цветом расцветает пренебрежительное, а порой и враждебное отношение к стране обитания, безнравственность и просто человеческое слабоумие. Существуют и постояннодействующие форумы, типа Наше Кафе, где есть костяк, состоящий из завсегдатаев и случайных людей, заскочивших "на минутку". В информационных простанствах второго типа, как правило, формируется определенная идеологическая, нравственная и моральная атмосфера, которая является приемлемой и комфортной для большинства. Здесь важный момент - любая общность людей, как виртуальная так и реальная формируется на основе общих убеждений, нравственных норм и общечеловеческих стандартов. Если мы говорим "мне здесь комфортно", мы подразумеваем, что основные принципы, объединяющие ту или иную группу людей, соответсвуют нашим представлениям. Эта установка распространяется на любое по направленности сообщества, в том числе и радикально националистические. Попробуйте на сайте, где собрались, скажем, националисты, говорить об интернационализме. Вас мгновенно "угостят" многочисленными гневными возражениями и в итоге забанят, лишив права участвовать в диалоге. Нет ничего удивительного в том, что точка зрения и высказывания отдельных юзеров на столько противоречат общепринятым нормам, что их комменты получают отрицательную оценку со стороны завсегдатаев Кафе. И нет здесь никакой корпоративности, лишь единство взглядов на те или иные проблемы, скажем на проблему "территорий", арабо-израильский конфликт или проблему Иерусалима.
Мы здесь все равны, нет никого, кто имеет больше прав или может навязывать свое мнение другим. Но, здесь установилось определенное нравственное и идеологическое пространство, которое образует атмосферу Кафе и противодействует тому, чтобы Кафе превратилось в Пивнушку. И в силу этого обстоятельсва, люди, высказывающие позицию, противоречащую интересам Израиля, общечеловеческим нормам встречают отрицательную оценку со стороны постоянных посетителей кафе соответсвующей реакцией, право на которую получают те, чей рейтинг достиг отметки +5 и, наоборот, те, кто отстаивает маргинальную, враждебную Израилю позицию, оправдывая действия врага, получает коллективную оценку -5 и лишаются права участвовать в диалоге. Простой, хотя и несколько гиперболизированный пример. Вы сидите в кафе и беседуете с друзьями, остро дискутируя по каким-либо вопросам. К вам подходит пьяный, не отягощенный интеллектом человек и начинает, нецензурно выражаясь, высказывать свою, в корне не соответсвующую вашей точку зрения. Вы вступите с ним в диалог? Маловероятно, очевиднее всего вы его прогоните.
Сегодня система рейтингов на сайте является определенным "фейсконтролем", позволяющим оградить нормальных людей от маргиналов и людей, страдающим неадекватным образом мысли и, если хотите, просто вргов Израиля. Поэтому система рейтингов необходима и оправдана.
Я поддерживаю юзера and_sem лшь в последнем его мысли:
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты." Это -правильно!
Любое дискуссионое поле регулируется определенным порядком ведения дискуссии, для поддержания которого устанавливается инструмент влияния. Отход от этого правила превращает любую дискуссию в базар и создает предпосылку для
эклектичного обмена мнения, лишенного элементарной гражданской ответсвенности и здравого смысла. Естественно, что на любом дискусионном поле формируется коллектив, в принципе объединенный единой национальной идеей, нравственными и духовными ценностями.
В пределах этих принципов люди могут спорить, иметь разные подходы в решении тех или иных проблем, но, когда появляются люди, которые не уважают ПРИНЦИПЫ, мнения которых не соответсвуют гражданским, нравственным нормам, которые не умеют уважать оппонентов и просто начинают "быковать", у коллектива должен быть инструмент отключить микрофон у такого ухаря. И практика подсказывает, что таким методом коллективного воздействия оказывается рейтинговая система. Конечно, можно всю полноту власти отдать модератору, что и делается на большинстве сайтов и превращает модератора в злейшего врага юзеров. В Нашем Кафе было принято решение отдать этот вопрос в руки общественности. Безусловно, это более демократичный путь. Хотя и этот путь сопряжен с определенными сложностями. В свое время я
поднял вопрос о том, что рейтинги нужно отменить и в нынешней дискусии первоначально я полагал, что рейтинги не нужны. Изменить мнение по этому вопросу заставило меня то, что за отмену рейтинга, отмену влияния обществености сайта стали ратовать те, кто по тем или иным причинам разочаровали общественность и их поведение и точка зрения вызвали отрицательную оценку со стороны ряда юзеров. Такое явление показало, что система рейтингов является действенным инструментом противостояния маргинальным особам и просто глупости особам, страдающим от завышенной самооценки. Причем, коллективное решение в значительной степени исключает субъективный подход потому, так как не принимается одним человеком ,а является продуктом коллективного решения. Я думаю, что пока менять ничего не нужно.
nado_dumat, каюсь, это действительно ошибка, не нужно было начинать с Вами дискуссию, здесь я с Вами абсолютно согласен. Заметьте, я Вас не оскорблял, это Вы назвали меня ослом, за что я Вас лягну теперь многократно! Убедительно прошу не обижаться, хотя, при Вашей твердолобости достать Вас не просто! Но,я постараюсь!)
В Америке за сопротивление властям полиция может пристрелить любого! Здесь долбаные террористы оказали вооруженное сопротивлениеи у госдепа появилось желание получить разъяснение. Интерсно, что Израиль уже превратился в штат Израиля. Почему этот
на букву "п" не просит разъяснений у президента палестинской автономии почему террористы ФАТХа убили безоружного отца семерых детей?
Santas,да,модераторы с ума сойдут, погрязнув в разборках!) Это - нереально! Тем более залетные не могут влиять на рейтинг, а дойти до +5 маргиналу совсем не просто. Все таки, определенный фейсконтроль постоянные юзеры производят и есть такие ухари, которые бан получают после нескольких комментов.
nado_dumat, на протяжении длительного времени я и другие юзеры пытаемся Вам доказать, что Ваши предложения ошибочны и ведут к добровольному самоуничтожению Израиля. Практика показывает, что Вы проявляете завидное упрямство в отстаивании порочной позиции, ведущей Израиль к самоуничтожению. Если честно, Ваша точка зрения не только удивляет, но раздражает и лишает всякой мотивации попытку дискутировать с Вами. Но, я попытаюсь еще раз обратиться к Вашему разуму,если он еще окончательно не поражен вирусом лжемиротворчества.
Вы постоянно твердите о том, что территории Самарии, Иудеи и Восточный Иерусалим являются оккупированными и должны быть переданы арабам, проживающим в Палестине.
Но, попытайтесь понять, что, во-первых, землм эти исторически являются еврейской землей и, во-вторых, что Израиль не "оккупировал" земли арабов, живущих в Палестине, он в кровавой войне забрал свои земли у Иордании, приемницей тех оккупантов, которые захватили землю евреев. Поэтому, нет никакой логики в том, что Израиль должен отдавать эти земли арабам, живущим в Палестине. Эти земли им на государственном уровне НИКОГДА не принадлежали!!! На протяжении всего периода существования еврейского государства правительства, как правые так и левые, вели политику поселенчества с целью восстановления демографической справедливости на возвращенных еврейских землях. Мало того, в 1948 году арабы проживающие в Палестине ОТКАЗАЛИСЬ от создания государства соседствующего с еврейским, преследуя цель уничтожить еврейское государство и создать исламскую республику в Палестине. Акция одностороннего отступления из Газы показала истинные цели исламистов. Всем стало ясно, что возвращенные территории они используют для укрепления военной и стратегической мощи террористов. Пропаганда исламистов демонизирует Израиль, формирует образ врага в сознании палестинцев, сознательно создает нестерпимые условия жизни, подталкивая народ к террору. Невозможно сегодня отделиться от арабов, т.к. любое отделение, кроме полного уничтожения Израиля, они просто не примут и будут продолжать "народно-освободительную" борьбу до конца! Сценарий этой борьбы я Вам уже неоднократно предлагал: Отступление Израиля к границам 1967 года, продолжение претензий по возврату беженцев, создание межнациональной напряженности в Израиле и требование создания арабской автономии внутри Израиля, уничтожение Израиля парламентскими и военными методами.
Сегодня о создании государства палестинских арабов можно говорить только при безоговорочном признании арабами еврейского государства, создание арабского государства возможно на территориях, входящих в состав Палестинской автономии и, может быть, обмена территорий в соответствии с преобладающим населением.
Иерусалим - неделим! Арабы, проживающие в Восточном Иерусалиме могут отказаться от израильского гражданства и переселиться в арабское образование со столицей в Рамалле или в любом другом арабском городе. Другого пути отделения нет!
romalusa, не понял причину Вашего возмущение. Ваш рейтинг +1.21 . Рейтинг не имеет никакого отношение к реакции на комменты, это совершенно разные, независимые величины.
chitatel,параллельно с Вами пришел к аналогичному выводу. Вводить какие-то сложные, многоступенчатые формы контроля нецелесообразно, определение рейтинга в любой системе проводится в закрытой форме, нельзя требовать от человека аргументировать его решение о принятом решении. Если решение человека не соответсвует истине, то его влияние на чей-то рейтинг нивелируется мнением других юзеров. Влияние корпоративной солидарности может быть актуальным лишь в случае, если член корпоративной группы разделяет мнение коллеги. Никто просто так за компанию рейтинг снижать не будет. По своему опыту знаю, что снижение рейтинга по сиюминутным порывам отдельных "возмущенных" нивелируется объективной реакцией других юзеров. И наоборот, попытки поднять рейтинг кому-либо из субъективных побуждений, даже в случае, если группа подымает рейтинг, заканчиваются последующим снижением рейтинга до его реального значения.
Просто к изменениям рейтинга и особенно неаргументированные минуся нужно просто игнорировать. Не стоит принимать это как личную обиду.
esmeralda212, да она разная эта страна, диапазон от проф. Преображенского до Шарикова. В этой стране есть Башмет, есть "Виртуозы Москвы", есть хор Турецкого, есть плеяда ученых и есть алкоголики, лентяи, есть разруха и неразбериха. Но, каждый кулик свое болото хвалит))))
Serega31_, а вот не нужно ждать мнения о России, исходя из конкретного случая. Армант описывает то, что с ней происходило. Это - реальность. Это то, с чем человек сталкивается и к чему, проживая в другой стране, не привык. Наряду с этим, безусловно, есть и много положительного. Поэтому такие вещи нужно воспринимать как реальность, но не как повод для обобщения.
Santas, присоединясь к поздравлениям! Я всегда с удовольствием читаю твои комменты и прислушиваюсь к твоему мнению. Желаю тебе в преддверие Нового Года исполнения всех желаний и еще много тысяч комментов в Нашем Кафе!
Я перепутал! Все таки большинство высказалось за отмену рейтинга, но Ольга приняла решение рейтинг оставить. Вот ссылка: http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/Kot_Leopold/4862
Этот вопрос я уже поднимал, тогда большинство проголосовало за то, чтобы рейтинги оставить.
Давайте попробуем еще раз, но, проблема том, что модераторам придется активно реагировать не только за критические комменты, но и на явных вражин и нарушителей пользовательского соглашения. Пока в этой работе роль юзеров весьма значительна.
И чтобы "Лет до ста расти нам без старости!" Остальное заработаем!)
BorisRG 28/12/2009 21:29:18 0 2
А хамить бы и не надо. Впрочем, хамство и является признаком недостатка ума и культуры - продолжайте в том же духе = конец цитаты
А СУДЬИ КТО?)
В инете существуют разные формы общения. Есть информационные сайты, где всем юзерам предоставляется право, как в "книге посещений" оставить свое мнение и идти дальше. В такого рода сайтах царит эклектичекий базар, где буйным цветом расцветает пренебрежительное, а порой и враждебное отношение к стране обитания, безнравственность и просто человеческое слабоумие. Существуют и постояннодействующие форумы, типа Наше Кафе, где есть костяк, состоящий из завсегдатаев и случайных людей, заскочивших "на минутку". В информационных простанствах второго типа, как правило, формируется определенная идеологическая, нравственная и моральная атмосфера, которая является приемлемой и комфортной для большинства. Здесь важный момент - любая общность людей, как виртуальная так и реальная формируется на основе общих убеждений, нравственных норм и общечеловеческих стандартов. Если мы говорим "мне здесь комфортно", мы подразумеваем, что основные принципы, объединяющие ту или иную группу людей, соответсвуют нашим представлениям. Эта установка распространяется на любое по направленности сообщества, в том числе и радикально националистические. Попробуйте на сайте, где собрались, скажем, националисты, говорить об интернационализме. Вас мгновенно "угостят" многочисленными гневными возражениями и в итоге забанят, лишив права участвовать в диалоге. Нет ничего удивительного в том, что точка зрения и высказывания отдельных юзеров на столько противоречат общепринятым нормам, что их комменты получают отрицательную оценку со стороны завсегдатаев Кафе. И нет здесь никакой корпоративности, лишь единство взглядов на те или иные проблемы, скажем на проблему "территорий", арабо-израильский конфликт или проблему Иерусалима.
Мы здесь все равны, нет никого, кто имеет больше прав или может навязывать свое мнение другим. Но, здесь установилось определенное нравственное и идеологическое пространство, которое образует атмосферу Кафе и противодействует тому, чтобы Кафе превратилось в Пивнушку. И в силу этого обстоятельсва, люди, высказывающие позицию, противоречащую интересам Израиля, общечеловеческим нормам встречают отрицательную оценку со стороны постоянных посетителей кафе соответсвующей реакцией, право на которую получают те, чей рейтинг достиг отметки +5 и, наоборот, те, кто отстаивает маргинальную, враждебную Израилю позицию, оправдывая действия врага, получает коллективную оценку -5 и лишаются права участвовать в диалоге. Простой, хотя и несколько гиперболизированный пример. Вы сидите в кафе и беседуете с друзьями, остро дискутируя по каким-либо вопросам. К вам подходит пьяный, не отягощенный интеллектом человек и начинает, нецензурно выражаясь, высказывать свою, в корне не соответсвующую вашей точку зрения. Вы вступите с ним в диалог? Маловероятно, очевиднее всего вы его прогоните.
Сегодня система рейтингов на сайте является определенным "фейсконтролем", позволяющим оградить нормальных людей от маргиналов и людей, страдающим неадекватным образом мысли и, если хотите, просто вргов Израиля. Поэтому система рейтингов необходима и оправдана.
Я поддерживаю юзера and_sem лшь в последнем его мысли:
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты." Это -правильно!
эклектичного обмена мнения, лишенного элементарной гражданской ответсвенности и здравого смысла. Естественно, что на любом дискусионном поле формируется коллектив, в принципе объединенный единой национальной идеей, нравственными и духовными ценностями.
В пределах этих принципов люди могут спорить, иметь разные подходы в решении тех или иных проблем, но, когда появляются люди, которые не уважают ПРИНЦИПЫ, мнения которых не соответсвуют гражданским, нравственным нормам, которые не умеют уважать оппонентов и просто начинают "быковать", у коллектива должен быть инструмент отключить микрофон у такого ухаря. И практика подсказывает, что таким методом коллективного воздействия оказывается рейтинговая система. Конечно, можно всю полноту власти отдать модератору, что и делается на большинстве сайтов и превращает модератора в злейшего врага юзеров. В Нашем Кафе было принято решение отдать этот вопрос в руки общественности. Безусловно, это более демократичный путь. Хотя и этот путь сопряжен с определенными сложностями. В свое время я
поднял вопрос о том, что рейтинги нужно отменить и в нынешней дискусии первоначально я полагал, что рейтинги не нужны. Изменить мнение по этому вопросу заставило меня то, что за отмену рейтинга, отмену влияния обществености сайта стали ратовать те, кто по тем или иным причинам разочаровали общественность и их поведение и точка зрения вызвали отрицательную оценку со стороны ряда юзеров. Такое явление показало, что система рейтингов является действенным инструментом противостояния маргинальным особам и просто глупости особам, страдающим от завышенной самооценки. Причем, коллективное решение в значительной степени исключает субъективный подход потому, так как не принимается одним человеком ,а является продуктом коллективного решения. Я думаю, что пока менять ничего не нужно.
на букву "п" не просит разъяснений у президента палестинской автономии почему террористы ФАТХа убили безоружного отца семерых детей?
Вы постоянно твердите о том, что территории Самарии, Иудеи и Восточный Иерусалим являются оккупированными и должны быть переданы арабам, проживающим в Палестине.
Но, попытайтесь понять, что, во-первых, землм эти исторически являются еврейской землей и, во-вторых, что Израиль не "оккупировал" земли арабов, живущих в Палестине, он в кровавой войне забрал свои земли у Иордании, приемницей тех оккупантов, которые захватили землю евреев. Поэтому, нет никакой логики в том, что Израиль должен отдавать эти земли арабам, живущим в Палестине. Эти земли им на государственном уровне НИКОГДА не принадлежали!!! На протяжении всего периода существования еврейского государства правительства, как правые так и левые, вели политику поселенчества с целью восстановления демографической справедливости на возвращенных еврейских землях. Мало того, в 1948 году арабы проживающие в Палестине ОТКАЗАЛИСЬ от создания государства соседствующего с еврейским, преследуя цель уничтожить еврейское государство и создать исламскую республику в Палестине. Акция одностороннего отступления из Газы показала истинные цели исламистов. Всем стало ясно, что возвращенные территории они используют для укрепления военной и стратегической мощи террористов. Пропаганда исламистов демонизирует Израиль, формирует образ врага в сознании палестинцев, сознательно создает нестерпимые условия жизни, подталкивая народ к террору. Невозможно сегодня отделиться от арабов, т.к. любое отделение, кроме полного уничтожения Израиля, они просто не примут и будут продолжать "народно-освободительную" борьбу до конца! Сценарий этой борьбы я Вам уже неоднократно предлагал: Отступление Израиля к границам 1967 года, продолжение претензий по возврату беженцев, создание межнациональной напряженности в Израиле и требование создания арабской автономии внутри Израиля, уничтожение Израиля парламентскими и военными методами.
Сегодня о создании государства палестинских арабов можно говорить только при безоговорочном признании арабами еврейского государства, создание арабского государства возможно на территориях, входящих в состав Палестинской автономии и, может быть, обмена территорий в соответствии с преобладающим населением.
Иерусалим - неделим! Арабы, проживающие в Восточном Иерусалиме могут отказаться от израильского гражданства и переселиться в арабское образование со столицей в Рамалле или в любом другом арабском городе. Другого пути отделения нет!
Просто к изменениям рейтинга и особенно неаргументированные минуся нужно просто игнорировать. Не стоит принимать это как личную обиду.
Давайте попробуем еще раз, но, проблема том, что модераторам придется активно реагировать не только за критические комменты, но и на явных вражин и нарушителей пользовательского соглашения. Пока в этой работе роль юзеров весьма значительна.