DED, это - правильно, человек имеющий чувство собственного достоинства, никогда не опустится до оскорбления и хамства. Поэтому и призываю Вас к сдержанности.
DED, Николай уже довольно долго находится среди пользователей сайта и пользуется уваженим среди тех, кто знает его давно.
Несмотря на разный подход к оценке отдельных событий и явлений, мы никогда не опускались до чисто совкового способа общения: поиска врага и агента спецслужб, считали и продолжаем считать полезным слышать мнение человека из России. Николай именно потому и общается с нами, что на протяжении длительного периода встречает здесь взвешенный, дружественный подход, который свойственен для людей, имеющих чувство собственного достоинства и уважающих мнение других людей. Странно и стыдно читать Ваши, лишенные всякого такта, грубые нападки на человека, который питает дружеские чувства к нашей стране и ее народу.
Даже в рамках одного нашего сайта можно наблюдать всю гамму отношений к межнациональному конфликту евреев и арабов, от крайне левых до крайне правых взглядов на проблему. Поэтому совсем непросто ответить на вопрос Fazil, какова ЦЕЛЬ евреев по отношению к арабам, проживающим в Палестине. Противоречия между "двоюродными братьями" настолько глубоки, что найти дорогу к преодолению этих противоречий пока не удалось никому. Любой версии каждой стороны можно найти логичное обоснование. Если отталкиваться от того, что земли Палестины первоначально принадлежали евреям - получится одна правда, если говорить о том, что за долгие столетия эти земли стали родиной потомков арабских завоевателей - получится другая правда. Что можно сделать с тем, что евреи проиграли борьбу с завоевателями и ушли со своей земли( как сейчас модно говорить: не нужно было проигрывать войну!) Столетиями продолжалось кровавое противостояние евреев и арабов, накапливалась ненависть, непримиримое желание отомстить за причиненное горе и лишения. Для того чтобы выйти из порочного круга взаимных претензий, обид, кровной мести нужно, прежде всего, проявить взаимное желание для создания базовых принципов мирных соглашений и, одним из таких базовых принципов должно быть признание реальной действительности. Нельзя переписать историю! Бесспорно, соглашения Осло явились первым шагом на пути к преодолению противорчий, но, если руководство Израиля осознало необходимость и неизбежность создания государства арабов, проживающих в Палестине, то лидеры арабов конечной своей целью видели уничтожение Израиля и создание арабского государства представляли себе как начало конца еврейского государства.
Опасаясь, что мирные инициативы действительно могут привести к окончанию конфликта между арабами и евреями, исламские экстремисты развернули террористическую деятельность, что, как и рассчитывали терористы, повляло на настроения израильтян и вызвало внутреннее противодействие началу мирного процесса. Немалую роль сыграли и крайне правые еврейские экстремисты, дискредитирующие идею мирного урегулирования. Конечно, соглашения Осло имели слабые стороны, основополагающие моменты - беженцы,Иерусалим, границы были отложены для более позднего рассмотрения, вместе с тем было признано легитимным создание вооруженных формирований внутри политичски нестабильной и по сути своей террористической системы, которая в итоге еще более обострила противостояние арабов и евреев.
Сегодня смешно говорить о том, кто более лоялен друг к другу, евреи или арабы. Сегодня нужно, прежде всего, осознать, что кровавому конфликту нужно положить конец. Сегодня нужно осознать, что экстремистские планы, как арабов, вынашивающих планы уничтожения Израиля, так и планы ультраправых евреев, мечтающих о трансфере арбов - НЕ РЕАЛЬНЫ!
Сегодня нужно осознать, что требования о возвращении к границам 1967 года, передача Восточного Иерусалима арабам, проживающим в Палестине, является полным бредом и не может лечь в основу мирных договореностей.
Базой переговоров должна стать объективная реальность, арабское государство должно быть создано в переделах автономии с присоединением территорий с преобладающим арабским населением, соглашение о котором может быть достигнуто в процессе переговором. Это - единственный путь, соответсвующий резолюции СБ ОНН 244. Декларация о создании арабского государства в Палестине должна содержать заявление о мирном характере государства, признании Израиля, как государства еврейского народа, отказ от "борьбы за возвращения беженцев" на территорию Израиля, отсутствие территориальных претензий к Израилю. Только такой подход может открыть дорогу к миру и добрососедским отношениям.
Fazil, евреи, прежде всего, хотят жить в мире, строить, работать,рожать детей, отдыхать, путешествовать, не думать о том, что нужно противодействовать тем темным силам, которые хотят их уничтожить из зависти, от собстенной неспособности обеспечить себе нормальную жизнь! Фазиль, самое интересное, что у большинства евреев нет враждебных чувств к арабам, евреи готовы жить с арабами в добрососедских отношениях,торговать, сотрудничать в любых отраслях хозяйства. Если бы руководители арабов хотели мирного сотрудничества с Израилем, не превратились бы в орудие имперских амбиций Ирана, то такое сотрудничество пошло бы на пользу как Израилю, так и арабскому народу. Я знаю, тебе трудно поверить в то, что я написал потому, что сердце и мысли твои наполнены враждой к Израилю. Ты, как и многие арабы, являющиеся заложниками экстремистского руководства, считаешь, что причиной бедственного положения арабов являются евреи, Израиль! И в этом роковая ошибка! Враги арабского народа внутри, в экстремистском руководстве, которое видит своей целью уничтожение Израиля в угоду маниакальной идее распространения ислама во всей Палестине и в жертву этой маниакальной идее приносит свой народ!
Последняя новость по обсуждаемой теме. Сегодня я специально посетил поликлинику б.к.Леуми, чтобы посмотреть как идет процесс борьбы с носительницами коротких юбок. Процесс не идет никак, охранник ничегооб этом новшестве не знает, предупреждающих объявлений нет, больные одеты как всегда, были женщины в блузках с короткими рукавами(сегодня жарко, в миниюбке была только одна девушка, против нее сидел дяденька в черном костюме и спокойно читал газетку. По-моему, все это - туфта!)))
Основная мысль моего коммента направлена против утверждения, что верующие в Израиля составляют меньшинство населения. Кроме того, я еще раз подчеркнул, что имеет смысл соблюдать элементарные этические нормы и уважать окружающих, что совершенно не обязывает к соблюдению правил ортодоксов в части скромности одежды.
misha_52, исключительно Ваше право уважать еврейские традиции или нет, но традиции на то и традиции, что их уважают в общепринятом виде, а не подстраивают под личное восприятие.Я тоже против дикдата, как харедим так и хилоним. Нужно уметь уважать друг друга)
Fazil,палестинские арабы,может быть, и жаждут жизни в неразрушенных, теплых домах,но, их лидеры упорно, более 60 лет, держат их заложниками фанатической борьбы за уничтожение Израиля, провоцируя военные конфликты и подставляя мирное население под пули и бпмбы. Ярким примером является положение, сложившееся на территориях сектора Газа, когда ранее цветущие земли превращены в пустыню и используются как военный полигон для продолжения террористических атак на Израиль и для палестинских арабов на этих территориях не возводят новых теплых жилищ и городов.
Fazil, желание "спихнуть евреев в море" является единственной мечтой палестинских арабов! Договориться можно с людьми, которые хотят договариваться. К сожалению, лидеры палестинских арабов руководствуются не интересами своего народа, а высшей целью - распространением воли Аллаха на всей Палестине. Они видят свое целью не создание арабского государства в Палестине, соседствующего с еврейских, они хотят создать Палестинское арабское государство с опцией ослабления и последующего уничтожения сионистского врага. Это их цель, которой им НИКОГДА НЕ ДОСТИЧЬ!
Golesh, не питайте иллюзий, нету таких способов, к сожалению! Эти способы открывают путь к гражданско войне и югосласкому варианту. Только упоминание о возможности таких способов вызовет невероятный крик о геноциде и апартеиде. Только обмен территорий, как результат переговоров, может быть легитимным основанием для изменения демографического и политического расклада. Отдать их вместе с Тиби Рамалле, без Иерусалима, конечно!
agentUSA13, в том то и фишка, что израильских арабов зажгут перспективой демонтажа еврейского государства в Израиле и захвата власти в Израиле! Никуда ехать не нужно! Уже сегодня мы видим все больше арабов, работающих в хозяйственных структурах, магазинах, охране, сегодня все больше стоматологов-арабов, работающих в городах Израиля. Благодаря усилиям религиозных партий о запрещении работы евреев в субботу, все больше арабов занимают эти рабочие места. Происходит медленный процесс арабизации хозяйства, так незаметно мы подойдем и к политическим решениям.
Хотят того арабы или не хотят, а вопрос создания арабского государства в Палестине должен быть теснейшим образом связан с обменом анклавов. Крупные анклавы с преобладающим арабским населением должны быть включены в состав нового государства, а анклавы с преимущественно еврейским населением должны быть включены в состав еврейского государства. Не может быть такого положения, что будет создано арабское государство, которому Израиль с дурного толку отдаст никогда не принадлежавшие ему земли, освободит территории от еврейского присутствия и в то же время Израиль продолжит быть двунациональным государством. Вот здесь и заложена бомба замедленного действия, заложенная коварными исламистами. Как только будет создано новое арабо-палестинское государство в Израиле немедленно будет спровоцировано сопротивление израильских арабов, начнутся обвинения в нарушении их гражданских прав и требование о создании арабской автономии в Израиля во главе с Тиби, вот к чему он стремится и за что борется. Затем мировая общественность будет поднята на борьбу за гражданские права арабов в Израиле, а новое палестино-арабское государство начнет пулять ракеты в Израиль в знак протеста против насилия угнетенных братьев.
И это правильно! Совершенно очевидно, что проблема эта не решается надлежащим образом на государственном уровнеи, это таки плохо!
Проблема интеграции эфиопов не может решаться автоматически, здесь нужны серьезные государственные программы и этим, к сожалению, никто серьезно не занимается. В результате, создается положение, аналогичное положению в районе Эзорим в Натании, когда люди под угрозой нападения банд малолетних эфиопов боятся выйти вечером из дому.
Вот только Хеврат Хашмаль на этом рынке не хватает! Следующим шагом,очевидно, будет внедрение Безек на энергетический рынок) Пора ломать монополию Хеврат Хашмаль!
funny, вот и я об этом. Только задача в том, чтобы эти 5-6 интегрировась в коллектив класса и ни в коем случае нельзя допускать, чтобы дети-эфиопы объединялись в общинную "хавуру". Общинные объединения отверженных, без сомнения, вызывают протестное сопротивление и ущемленное самолюбие получит свое выражение в антиобщественных дейсвиях.
Это, кстати, касается не только эфиопских детей, но и детей новых репатриантов.
Вот, здесь, как раз, и собака порылась! Эфиопы приехали из другого мира. Мало того, если на территории СССР-СНГ, евреи, в подавляющем большинстве, жили в городах и могли с малолетства воспринимать те культурные о общечеловеческие ценности, которые накапливаись из поколения в поколение, эфиопские евреи, в массе своей, жили в селах и имели крайне далекое представление о культурных и этических нормах, принятых в цивилизованном обществе. Также, как подводника нельзя мгновенно выводить на поверхность, или страдавшего от голода нельзя кормить досыта, также нельзя этих детей бросать в гущу людей, воспитанных на свершенно иных ценностях. Их нужно вводить в новое общество постепенно и с определенной осторожностью. В конкретном случае,
мне кажется озабоченность родителей школы в Тетах Тикве совершенно оправданной. Общеизвестен феномен, когда равное соотношение положительных и отрицаельных факторов в обществе заведомо приводит к приоритному развитию отрицательных составляющих, т.е. совершенно очевидно, что большое количество эфиопских детей способно существенно снизить уровень образования в данной школе. И это не потому, что эфиопские дети хуже, просто они далеки от тех общественных взаимоотношений, уровня развития, который получили израильские дети в дошкольных учреждениях, в семьях. Эфиопских детей необходимо интегрировать в общество небольшими группами, рассредоточив их среди местного населения, чтобы не они влияли на общую ситуацию, а чтобы общая ситуация влияла на них. Совершенно недопустимо создавать специализированные классы для эфиопов - это уже другая, крайне врдная, крайность. Потребуется несколько поколений для того, чтобы дети эфиопов стали идентичны по уровню общей массе и нет в этом никакой предвзятости к эфиопам. Такова реальная ситуация, требующая адекватного отношения к ней.
Самое интересное, что прежде чем писать что-либо необходимо потрудиться элементарно разобраться в достоверности своих предположений. Вот выдержка из Викапедии: "Среди еврейского населения Израиля (5,49 млн.) 25 % определяют себя как ортодоксальные евреи (из них 8 % определяют себя как харедим, а 17 % как «приверженцев современного ортодоксального иудаизма»), около 55 % соблюдают заповеди иудаизма частично и 20 % считают себя совсем нерелигиозными". Подчеркиваю, нерелигиозное население составляет 20%, поэтому заявление о том. что религиозное население составляет меньшинство, по меньшей мере,
безосновательно. Кроме того, никто НЕ ДИКТУЕТ ЗАКОНЫ, речь идет лишь о элементарном соблюдении этических норм и уважении окружающих людей.
Несмотря на разный подход к оценке отдельных событий и явлений, мы никогда не опускались до чисто совкового способа общения: поиска врага и агента спецслужб, считали и продолжаем считать полезным слышать мнение человека из России. Николай именно потому и общается с нами, что на протяжении длительного периода встречает здесь взвешенный, дружественный подход, который свойственен для людей, имеющих чувство собственного достоинства и уважающих мнение других людей. Странно и стыдно читать Ваши, лишенные всякого такта, грубые нападки на человека, который питает дружеские чувства к нашей стране и ее народу.
Опасаясь, что мирные инициативы действительно могут привести к окончанию конфликта между арабами и евреями, исламские экстремисты развернули террористическую деятельность, что, как и рассчитывали терористы, повляло на настроения израильтян и вызвало внутреннее противодействие началу мирного процесса. Немалую роль сыграли и крайне правые еврейские экстремисты, дискредитирующие идею мирного урегулирования. Конечно, соглашения Осло имели слабые стороны, основополагающие моменты - беженцы,Иерусалим, границы были отложены для более позднего рассмотрения, вместе с тем было признано легитимным создание вооруженных формирований внутри политичски нестабильной и по сути своей террористической системы, которая в итоге еще более обострила противостояние арабов и евреев.
Сегодня смешно говорить о том, кто более лоялен друг к другу, евреи или арабы. Сегодня нужно, прежде всего, осознать, что кровавому конфликту нужно положить конец. Сегодня нужно осознать, что экстремистские планы, как арабов, вынашивающих планы уничтожения Израиля, так и планы ультраправых евреев, мечтающих о трансфере арбов - НЕ РЕАЛЬНЫ!
Сегодня нужно осознать, что требования о возвращении к границам 1967 года, передача Восточного Иерусалима арабам, проживающим в Палестине, является полным бредом и не может лечь в основу мирных договореностей.
Базой переговоров должна стать объективная реальность, арабское государство должно быть создано в переделах автономии с присоединением территорий с преобладающим арабским населением, соглашение о котором может быть достигнуто в процессе переговором. Это - единственный путь, соответсвующий резолюции СБ ОНН 244. Декларация о создании арабского государства в Палестине должна содержать заявление о мирном характере государства, признании Израиля, как государства еврейского народа, отказ от "борьбы за возвращения беженцев" на территорию Израиля, отсутствие территориальных претензий к Израилю. Только такой подход может открыть дорогу к миру и добрососедским отношениям.
А это уже не шутки!
Такая вот картина маслом!
Проблема интеграции эфиопов не может решаться автоматически, здесь нужны серьезные государственные программы и этим, к сожалению, никто серьезно не занимается. В результате, создается положение, аналогичное положению в районе Эзорим в Натании, когда люди под угрозой нападения банд малолетних эфиопов боятся выйти вечером из дому.
Это, кстати, касается не только эфиопских детей, но и детей новых репатриантов.
мне кажется озабоченность родителей школы в Тетах Тикве совершенно оправданной. Общеизвестен феномен, когда равное соотношение положительных и отрицаельных факторов в обществе заведомо приводит к приоритному развитию отрицательных составляющих, т.е. совершенно очевидно, что большое количество эфиопских детей способно существенно снизить уровень образования в данной школе. И это не потому, что эфиопские дети хуже, просто они далеки от тех общественных взаимоотношений, уровня развития, который получили израильские дети в дошкольных учреждениях, в семьях. Эфиопских детей необходимо интегрировать в общество небольшими группами, рассредоточив их среди местного населения, чтобы не они влияли на общую ситуацию, а чтобы общая ситуация влияла на них. Совершенно недопустимо создавать специализированные классы для эфиопов - это уже другая, крайне врдная, крайность. Потребуется несколько поколений для того, чтобы дети эфиопов стали идентичны по уровню общей массе и нет в этом никакой предвзятости к эфиопам. Такова реальная ситуация, требующая адекватного отношения к ней.
безосновательно. Кроме того, никто НЕ ДИКТУЕТ ЗАКОНЫ, речь идет лишь о элементарном соблюдении этических норм и уважении окружающих людей.