Buzon, не понял, в чем Вы усмотрели хамство? В том то и выражается Ваш виртуальный эгоизм, что Вы слышите тольк себя любимого и, без какого-либо основания, считаете Ваши бредовые доводы агрументами в споре. Вы даже не комментируете те агрументы, которые Вам приводят, Вам это не интересно! Вы - обвинители! Такую роль Вы себе взяли и напрасно! Свои обвинения можете излагать своим бизонообразным друзьям! Нет на этом сайте нормальных людей, которые разделяют Ваши убогие мысли, поддерживающие террористов и агрессоров! Стыд и позор Вам, как гражданам государства, поддерживать врагов и выступать против своего народа!
И не надо играть словами! Опыта у меня в любой сфере побольше Вашего, что бы Вы не сомневались!
Patish, совершеннейшая, ни чем не обоснованная ерунда! Ознакомьтесь с официальными статистическими данными. Не нужно выдавать желаемое за действительное!
bison, естественно, что я далеко не в восторге от Вашего образа мысли, мало того, рамки сайта ограничивают меня в средствах выражения истинного отношения к Вашей "неординарной" личности, но я совершенно не могу принять Ваши обвинения "в откровейной трамвайной лжи в Ваш адрес". Откровенная ложь, искажение и жонглирование фактами, как раз, являются иструментами диалога, которые Вы успешно используете, пытаясь обосновать свою позицию.
Прежде всего, я нигде не давал сравнительную оценку палестинских арабов и евреев. Относительно палестинских арабов я постоянно подчеркиваю, что причиной всех их бед является экстремистская агрессивность исламских лидеров, которые из религиозных убеждениях стоят на крайне реакционных, непримиримых позициях, отрицающих право евреев на проживание в Палестине в рамках собственного государства. Жертвой такой позиции являются арабский народ Палестины, часть которого арабские лидеры-исламисты превратили в беженцев, а часть обрекли на нищенское существование, заботясь лишь о наращивании военного потенциала и собственном обогащении.
Относительно Вашего примера-опуса с бумажником, могу отметить лишь очевидное пренебрежение Вами законов логики. Ваш тезис об "историческом праве" на кошелек в Вашей редакции совершенно не логичен. Однако, если я опознал в ваших руках свой бумажник,который Вы у меня украли, и который представляет большую ценность, чем его содержимое, принадлежащее Вам, то естественно кошелек я у Вас отниму, еще и в голову дам! Не фиг раритетные бумажники воровать! По поводу жонглирования терминами "апартеид" и "оккупация" повторяться не буду, Golesh
совершенно правильно прокомментировал Ваши казусы.
Если бы лидеры палестинских арабов действительно заботились о своем народе, они не провоцировали бы активизацию террористической деятельности именно тогда, когда у мирным переговоров появляются реальные перспективы. Если лидеры арабов хотят мира для своего народа, они должны учитывать сложившуюся геополитическую реальность и перестать быковать в стремлении реализации своей заветной цели - уничтожения еврейского государства. Ничего у них из этого не получится!
bison, я так пониманию, в продолжение Вашей мысли, что эти компоненты должны быть переданы военным формированиям палестинской автономии. Это Ваша мечта?
bison,понять их может только тот, кто лукаво прикрывает надуманными поводами истинные причины. Прежде всего, никто из арабских лидеров даже не поднимал вопрос о пропорциях раздела. Лидеры палестинских арабов были просто уверены в том, что им удастся сбросить в море малочисленные отряды еврейской самомобороны и вытеснить еврейское населения путем геноцида из Палестины. Об этом читайте в материале, размещнном в блоге armant180:
Убедительный исторический материал, показывающий реальную динамику событий в борьбе евреев против арабских террористов, жертвами которых были не только евреи, но и простые арабы, живущие в Палестине. Было бы неплохо с этим материалом ознакомить бизонообразных!
bison, утром я сплю! С ума посходили, в 7 утра уже на посту! Откуда я знаю где DED? Это вы там в антиизраильскую коммуну объединились и дружно поливаете грязью страну, в которой живете.
bison, в чем я уверен 100%, так это в том, что по одну сторону баррикад мы не будем НИКОГДА! Относительно всей демагогии, густо замешанной в Вашем комменте, поговорим завтра!
bison, я уже неоднократно писал о том, что следует понимать разницу между инакомыслящими и враждебно мыслящими. Давайте не будет под демократическим соусом смешивать эти понятия.
Так вот, я с полной уверенностью утверждаю, что Вы враждебно мыслящий по отношению к Израилю.
Buzon, да уж какая там параноидальная идея! То, что вся Ваша братия бизонообразных вольно или невольно пытается подталкивать Израиль к пропасти, к предательству интересов сионизма - совершенно очевидно! Или Вы хотите сказать, что вся бизонообразная группа здесь - сионисты?
dari_o, каждый видит то, что хочет видеть! Действия Либермана демаршами может называть только человек, враждебно настроенный Израилю, видящий путь к миру через удовлетворение чрезмерных претензий и амбиций лидеров палестинцев, скрывающих за своими миротворческими предложениями очевидную цель - уничтожение Израиля! Либерман не из тех политиков, которые выстраивают свою репутацию на высказываниях того, что хотят услышать миротворцы всех мастей в угоду исламским террористам, он честно и открыто вскрывает истинные причины пробуксовывания мирного процесса и противдействует процессу "мирного уничтожения Израиля" И эти действия вызывают уважение! Только понятия об экстремистах у нас разные. С моей точки зрения экстремисты - это те, кто нагнетают военную и политическую обстановку вокруг мирного процесса, пытаясь направить мирный процесс по пути ослабления и уничтожения Израиля. С Вашей точки зрения, экстремисты это - евреи, борющиеся за свое государство! По разные стороны баррикад мы с Вами, dari_o!
Buzon, я уж как-то проживу без Ваших советов! И я не ищу что дешевле! Я крайне низко оцениваю дешевые попытки некоторых юзеров петь с чужого голоса и отстаивать на сайте интересы, враждебные интересам народа Израиля! Персонаж Крылова Вы можете увидить в аватаре билзкого Вам по антиизраильским настроениям юзера Patish. Как известно, аватар в инете определенным образом отражает характер автора.
Buzon, я выступаю "... ни от имени каких-то мифических посетителей Нашего Кафе", а от себя лично, при этом, обобщая мнение подавляющего большинства посетителей Нашего Кафе, дающих реальную оценку враждебным выпадам
антиизраильски настроенных юзеров,стоящих на позициях исламистов, совершенно не думая о том, что их позиция - предательство интересов еврейского народа. И смею Вас заверить, что любые попытки прикрыть демократическими правами враждебные выпады потив Израиля будут получать решительный отпор!
bison стоит не на ультралевых позициях, а на откровенно происламских, не принимая во внимание тот факт, что изначально агрессивная позиция исламистов явилась причиной многолетнего конфликта между народами.
ну, вот, это первое серьезное заявление автора, которое можно комментировать.
Еще раз возволю себе напомнить программные высказывания идеолога хамаса шейха Ахмеда Ясина, который провозгласил, что - "любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность - убить его, освобождение всей Палестины от моря и до Иордана - наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной; после освобождения от израильского господства Палестина станет центром арабского и мусульманского мира."
И эта програмная формулировка лежала в основе деятельности лидеров палестинского движения с момента создания еврейского государства. Лидеры исламистов не могли даже представить себе, что подавляющая масса арабов не задавит еврейское государство, не изгонит евреев из Палестины так, как это уже произошло. Не жалея собственный народ, исламисты делали все возможное, чтобы ослабить, измотать терактами еврейский народ, они инициировали войны, партизанское движение, интифады, провокации, многолетние ракетные обстрелы мирных израильских городов,но своей цели добиться не смогли. Вопреки террору, еврейское государство крепнет и развивается. Сегодня лидеры исламистов поняли, что террором им Израиль не победить и, представляя себя "жертвами израильской агрессии", пытаются повернуть колесо истории вспять и добиться создания арабского государства в Палестине, принебрегая теми геополитическими реалиями, которые сложились в настоящее время. 63 года назад ООН предложила арабам создать свое государство по соседству с еврейским, определив своим решением предполагаемые границы. Арабы от создания такого государства ОТКАЗАЛИСЬ, искренне, повторяюсь, веря в то, что Израиль будет повержен. Оказывая сопротивление арабской агрессии, борясь за право жить и существовать, Израиль в результате кровопролитной борьбы взял под свой контроль земли Западного берега и возвратил в законное владение Иерусалим - историческую столицу еврейского государства. Арабы, несмотря на численное превосходство не смогли оставить за собой эти земли. Мало того, Иордания, которой был до войны с Израилем оккупирован Иерусалим, не имеет к Израилю территориальных претензий.
Теперь вопрос к Вам, Бизон, на каком основании сегодня должен быть пересмотрен ход истории и почему земли, щедро предложенные ООН арабам, проживающим в Палестине и не принятые ими, а лишь используемые для агрессии против Израиля, сегодня должны быть им отданы Израилем?!
Если по вине своих агрессивных лидеров арабы Палестины не создали свое государство в 1947 году, почему сегодня за их исторические ошибки должен рассчитываться Израиль? Почему должен быть пересмотрен ход истории?!! К сожалению, создание еще одного арабского государства в Палестине неизбежно, хотя и не логично - уже есть Иорданское королевство, являющееся государством палестинских арабов. Но, сегодня создание арабского государства в Палестине должно создаваться на основе сложившихся исторических реалий, на базе земель Палестинской автономии, присоединения крупным анклавов компактного проживания арабского населения и обмена территорий, достигнутого в результате переговоров с Израилем. Арабы должны признать свою политическую ошибку, выраженную в отказе создать государство тогда, когда предлагала ООН, отказаться от фантастическим претензий по возврату беженцев и пересмотра истории. Арабы должны прекратить коварную практику представления арабского народа Палестины жертвами Израиля. Причиной страданий палестинского народа является агрессивная маниакальная политика лидеров исламистов, ставящая своей целью уничтожение Израиля!
шейх Ахмед Ясин провозгласил, что - любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность - убить его, освобождение всей Палестины от моря и до Иордана - наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной; после освобождения от израильского господства Палестина станет центром арабского и мусульманского мира.
Я никак не могу понять как можно серьезно говорить о мире с людьми, преследующие своей целью уничтожение партнера по "мирным переговорам"?!
Израиль всегда был открыт для мирных переговоров,но, главным условием мирных переговоров должна быть демонстрация стремления арабов к миру, а не к уничтожению Израиля и основой для мирных переговором должна быть реальная геополитическая ситуации, сложившаяся в регионе в настоящее время. Вот Вам простое и доброжелатеьное изложение моего мнения.
Если в песне про Гулливера очень подходящие слова: "Чем больше Гулливер дает, тем Лилипуты злее..." Когда ключевые фигуры израильского правительства проявляют дипломатическую гибкость, прогибаясь пд требованиями арабо-палестинских агрессоров и террористов, ООН, мировое сообщество принимает это благосклонно, а исламисты воспринимают уступчивость Израиля как очередную победу и немедленно приступают к вымогательству новых уступок - отступлений. Но, "воспитанные дипломаты" как бы не замечают этого и продалжают эту пагубную для Израиля практику односторонних уступок. Либерман, отбрасывая дипломатические условности там, где они прикрывают коварные действия исламских агрессоров, логично и правильно вскрывает истинное положение вещей.
В части публикации содержания конфиденциальных переговоров Пан Ги Мун, конечно, прав. Изложить свою совершенно правильную позиции Либерман,вероятно, мог бы и не в контексте беседы с Пан Ги Муном.
tammat60, не знаю как всему миру, но посетителям Нашего Кафе совершенно однозначно надоели злопыхательские наезды некоторых юзеров, представляющие враждебные Израилю силы и настроения.
Разжиганием межнациональной розни и террористической деятельностью против евреев на протяжении всего периода вынужденного сосуществования занимаются лидеры арабов, превратившие арабский народ Палестины в заложников свих агрессивных планов. Это ясно каждому здравомыслящему человеку!
dari_o, об избирателях не понял,если можно поподробнее, какие Ваши предложения, иными словами, какие политические силы, по Вашему мнению, могли бы решить эту проблему более эффективно?
И не надо играть словами! Опыта у меня в любой сфере побольше Вашего, что бы Вы не сомневались!
Прежде всего, я нигде не давал сравнительную оценку палестинских арабов и евреев. Относительно палестинских арабов я постоянно подчеркиваю, что причиной всех их бед является экстремистская агрессивность исламских лидеров, которые из религиозных убеждениях стоят на крайне реакционных, непримиримых позициях, отрицающих право евреев на проживание в Палестине в рамках собственного государства. Жертвой такой позиции являются арабский народ Палестины, часть которого арабские лидеры-исламисты превратили в беженцев, а часть обрекли на нищенское существование, заботясь лишь о наращивании военного потенциала и собственном обогащении.
Относительно Вашего примера-опуса с бумажником, могу отметить лишь очевидное пренебрежение Вами законов логики. Ваш тезис об "историческом праве" на кошелек в Вашей редакции совершенно не логичен. Однако, если я опознал в ваших руках свой бумажник,который Вы у меня украли, и который представляет большую ценность, чем его содержимое, принадлежащее Вам, то естественно кошелек я у Вас отниму, еще и в голову дам! Не фиг раритетные бумажники воровать! По поводу жонглирования терминами "апартеид" и "оккупация" повторяться не буду, Golesh
совершенно правильно прокомментировал Ваши казусы.
Если бы лидеры палестинских арабов действительно заботились о своем народе, они не провоцировали бы активизацию террористической деятельности именно тогда, когда у мирным переговоров появляются реальные перспективы. Если лидеры арабов хотят мира для своего народа, они должны учитывать сложившуюся геополитическую реальность и перестать быковать в стремлении реализации своей заветной цели - уничтожения еврейского государства. Ничего у них из этого не получится!
http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/armant180/10771
Там все чудесно изложено!
Так вот, я с полной уверенностью утверждаю, что Вы враждебно мыслящий по отношению к Израилю.
Интересно, уж не мните ли Вы себя слоном?!
антиизраильски настроенных юзеров,стоящих на позициях исламистов, совершенно не думая о том, что их позиция - предательство интересов еврейского народа. И смею Вас заверить, что любые попытки прикрыть демократическими правами враждебные выпады потив Израиля будут получать решительный отпор!
ну, вот, это первое серьезное заявление автора, которое можно комментировать.
Еще раз возволю себе напомнить программные высказывания идеолога хамаса шейха Ахмеда Ясина, который провозгласил, что - "любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность - убить его, освобождение всей Палестины от моря и до Иордана - наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной; после освобождения от израильского господства Палестина станет центром арабского и мусульманского мира."
И эта програмная формулировка лежала в основе деятельности лидеров палестинского движения с момента создания еврейского государства. Лидеры исламистов не могли даже представить себе, что подавляющая масса арабов не задавит еврейское государство, не изгонит евреев из Палестины так, как это уже произошло. Не жалея собственный народ, исламисты делали все возможное, чтобы ослабить, измотать терактами еврейский народ, они инициировали войны, партизанское движение, интифады, провокации, многолетние ракетные обстрелы мирных израильских городов,но своей цели добиться не смогли. Вопреки террору, еврейское государство крепнет и развивается. Сегодня лидеры исламистов поняли, что террором им Израиль не победить и, представляя себя "жертвами израильской агрессии", пытаются повернуть колесо истории вспять и добиться создания арабского государства в Палестине, принебрегая теми геополитическими реалиями, которые сложились в настоящее время. 63 года назад ООН предложила арабам создать свое государство по соседству с еврейским, определив своим решением предполагаемые границы. Арабы от создания такого государства ОТКАЗАЛИСЬ, искренне, повторяюсь, веря в то, что Израиль будет повержен. Оказывая сопротивление арабской агрессии, борясь за право жить и существовать, Израиль в результате кровопролитной борьбы взял под свой контроль земли Западного берега и возвратил в законное владение Иерусалим - историческую столицу еврейского государства. Арабы, несмотря на численное превосходство не смогли оставить за собой эти земли. Мало того, Иордания, которой был до войны с Израилем оккупирован Иерусалим, не имеет к Израилю территориальных претензий.
Теперь вопрос к Вам, Бизон, на каком основании сегодня должен быть пересмотрен ход истории и почему земли, щедро предложенные ООН арабам, проживающим в Палестине и не принятые ими, а лишь используемые для агрессии против Израиля, сегодня должны быть им отданы Израилем?!
Если по вине своих агрессивных лидеров арабы Палестины не создали свое государство в 1947 году, почему сегодня за их исторические ошибки должен рассчитываться Израиль? Почему должен быть пересмотрен ход истории?!! К сожалению, создание еще одного арабского государства в Палестине неизбежно, хотя и не логично - уже есть Иорданское королевство, являющееся государством палестинских арабов. Но, сегодня создание арабского государства в Палестине должно создаваться на основе сложившихся исторических реалий, на базе земель Палестинской автономии, присоединения крупным анклавов компактного проживания арабского населения и обмена территорий, достигнутого в результате переговоров с Израилем. Арабы должны признать свою политическую ошибку, выраженную в отказе создать государство тогда, когда предлагала ООН, отказаться от фантастическим претензий по возврату беженцев и пересмотра истории. Арабы должны прекратить коварную практику представления арабского народа Палестины жертвами Израиля. Причиной страданий палестинского народа является агрессивная маниакальная политика лидеров исламистов, ставящая своей целью уничтожение Израиля!
-Куда нас ведешь ты, не видно ни зги?! Сусанин отвечает: "Идите за мной, не ххххх мозги!!!
шейх Ахмед Ясин провозгласил, что - любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность - убить его, освобождение всей Палестины от моря и до Иордана - наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной; после освобождения от израильского господства Палестина станет центром арабского и мусульманского мира.
Я никак не могу понять как можно серьезно говорить о мире с людьми, преследующие своей целью уничтожение партнера по "мирным переговорам"?!
Израиль всегда был открыт для мирных переговоров,но, главным условием мирных переговоров должна быть демонстрация стремления арабов к миру, а не к уничтожению Израиля и основой для мирных переговором должна быть реальная геополитическая ситуации, сложившаяся в регионе в настоящее время. Вот Вам простое и доброжелатеьное изложение моего мнения.
В части публикации содержания конфиденциальных переговоров Пан Ги Мун, конечно, прав. Изложить свою совершенно правильную позиции Либерман,вероятно, мог бы и не в контексте беседы с Пан Ги Муном.
Просто диву даешься, как взрослый человек может писать такой бред!
Ваши провокативные выпады настолько очевидны и отвратительны, что лишь создаваемые Вами клоны могут ими "любоваться".