gingercat, не боись, ход мысли у тебя правильный и думать даже об этом не нужно. Чрезмерные раздумья и фантазии по поводу уже сказанного развивают комплекс неполноценности!
Buzon, в таком случае риторика рава Овадья лишь выражает его личное мнение. Если на официальном сайте хевра Кадиша написано, что можно, значит никто не будет трогать памятники, которые установлены. Вообще, я не верю, что кто-либо бросился бы штукатурить памятники потому, что так сказл рав Овадья! Ну, сказал, мало ли что он говорит!
Buzon, право и обязанность контроля над установкой памятных плит,охрана и содержание кладбищ министерсвом религии и главным раввинатом возложены на хевру Кадиша.
LaKi, ты знаешь Аню лучше меня, ты всегда ей помогала и не просила в ответ повышенного почета и уважения. Психологически я понимаю состояние Ани, которая глубоко оскорблена высказываниями Инны о том, что Аня "вымагает помощь", что она бездельница и т.д. Ты хорошо знаешь, что при всех сложностях, Аня сохранила чувство собственного достоинства и это чувство нужно уважать, нельзя пренебрегать честью человека. И вот это чувство обиды и раздражения толкает Аню на действия, вызывающие конфликтную ситуацию, а несдержанный харакер придает этому дополнительный эпатаж. Я считаю, что Инна должна извиниться за нанесеные оскобления, Аня должна принять их и извиниться за излишнюю резкость. В этом варианте конфликт может быть исчерпан. Я так думаю. А ,вообще, этот конфликт носит довольно сложный психологический характер и относиться к нему нужно с пониманием и терпением
romalusa, я понимаю ход Вашей мысли, но, не разделяю его! Мы платим налоги для того, чтобы хевра Кадиша свято хранила еврейские традиции и достойно провожала наших близких в последний путь. А еврейство оно не в паспорте, оно в наших душах!)
Ох, и достает меня этот затянувшийся конфликт! Может быть потому, что в центре этого конфликта оказались две женщины, которых я уважаю. Иногда, подобно Пан Ги Муну, я пытаюсь проявить миротворческие усилия, но, увы, конфликт тлеет и порой вырывается наружу пламенем взаимных нападок. Казалось бы, личный конфликт между двумя женщинами является сугубо их личным делом и не предполагает вмешательсва общественности. Но, в конфликте Ани и Инессы замешаны некоторые этические нормы, отклонение от которых и явилось причиной неутихающего конфликта.
В далекие времена, когда сайт "Наше Кафе" только начал работать, Аня пришла на сайт и попала на обсуждение близкой ей темы - положения матерей-одиночек, она была в то время беременна Миркой и личных проблем у нее было не мало. Но, она не особенно входила в контакт, очевидно, имея опыт отрицательных контактов в виртуальном общении. Несмотря на различие оценок по разным вопросам, многие из нас прониклись симпатией к этой женщине и она стала полноценным членом нашего виртуального коллектива. Особо активное участие в ее жизни примала Лакки, всегда готовая прийти на помощь тем, кому помощь нужна. В процессе общения мы узнали о непростых ситуациях в жизни Ани и, как могли, морально поддерживали ее.
Я должен отметить, что неоднократно на ее жалобы о материальных сложностях, предлагал ей помощь в оплате счетов за коммунальные услуги, но она гордо отказывалась и каким-то образом выходила из сложных материальных передряг сама. Но, по-любому, никто из нас уж слишком не входил в ее жизнь, у каждого свои заботы!
Инесса, придя на сайт, со свойственной ей готовностью оказать помощь всем нуждающимся, стала все ближе входить в контакт с Анной, интересуясь ее делами и предлагая ей поддержку в том виде, в каком она может ее предложить. Она даже предложила Ане поменять место жительства, переселиться в город, где живет Инесса, предлагая Анне при этом возможность трудоустройства в ее бизнесе. От этого предложения Аня отказалась, предполагая проблематичность такого шага и не желая обременять Инессу. И вот тут произошел сбой, Инесса имела неосторожность критически прокомментировать действия Ани, как ее нежелание собственным трудом улучшить свое материальное положение, обвиняя ее к склонности жить "на помощь от кого-то" Естественно, что такая позиция Инессы стала достоянием Ани и начался конфликт, который как снежный ком стал обрастать новыми и новыми обидами.
Это,конечно, явилось грубой ошибкой Инессы, которая не должна была проявлять раздвоенность мнений в отношении человека, которому решила оказать помощь. Не нужно было комментировать действия Ани, можно было просто приостановить контакт, и уж что сделано, то сделано, уж никак не стоит предъявлять счет за оказанную помощь.
Я неоднократно обращался и к Ане и к Инессе с просьбой найти в себе силы и прекратить взаимные нападки,но, к сожалению, конфликт не утихает.
Разговоров, кто нужнее на сайте я вообще не понимаю и уж, тем более, предложений Анне покинуть сайт, никто не имеет право делать подобные предложения.
Я считаю, что Инесса должна найти в себе силы извиниться за нанесенные Ане обиды, А Аня должна извиниться перед Инессой за
чрезмерную резкость в реакциях и на том их личное общение должно закончиться. Нельзя таить злобу друг на друга! Нехорошо это!
romalusa, да, одобряю, так как прав тот, у кого больше прав! Кто-то должен обладать право придерживаться определенных правил. иначе будет анархия и бардак. В данном случае, таких правом обладает хевра Кадиша. а не родственники покойного! С минусами можете не утомляться, я на них не реагирую
KREDO, вот чего у нас в излишке, так это упрямства, граничащего с быкованием. Лично мне неприятны крайности, как со стороны, отрицающих еврейские традиции, так и бравирующих своей национальной принадлежностью на грани шовинизма. Каждый хочет свой характер показать, но особо удивляет стремление подстроить общесво Израиля под свои собственные представления и совершенно хамское отношение к иудейской религии и ее носителях.
Starojil, начнем с конца. Если бы арабскому населению в 1948 году организованно приказали покинуть свои жилище и валить - это та ситуация, когда можно было бы говорить о компенсации. Большинство "беженцев" ушли добровольно, повелись на призывы лидеров арабского движения, совершенно убежденных в том, что еврейское государство будет очень быстро уничтожено и "беженцы" смогут не только вернуться в свои жилища, но и захватить жилища и имущество поверженных евреев. Когда эта идея не сработала, лидеры палестинских арабов начали разыгрывать карту "палестинских беженцев", как защиту несчастных людей, вынужденных покинуть ПОД ДАВЛЕНИЕМ свои жилища и имущество.
Так что, об идее компенсации "потомки палестинских беженцев" могут забыть
Интересно, потив кого вели народно-освободительную борьбу палестинцы во время Турецкого владычества, Английского мандата или Иорданской оккупации? Или у них появилось национальное самосознание тольк после создания еврейскогогосударства и победы Израиля в войнах? Как говорится, не мытьем, так катаньем! Может быть, в начале 90-х годов была более благоприятная обстановка для заключения мира, это - вопрос сложный и требует отдельного обсуждения. Но,сегодня территориальные уступки не могут иметь место без принципиальной декларации лидеров арабов о признании Израиля и прекращении "народно-освободительной борьбы" в случае заключения мира, при этом должны учитываться геополитические изменения, происшедшие в регионе после 1967 года
Starojil, на мой взгляд,Вы увлеклись анализом многоликих и представляющих различные интересы
средств массовой информации. Я далек от мысли, что юзеры нашего сайта формально пересказывают точку зрения каких бы то ни было средств массовой информации. Мы живем в реальном мире и оцениваем ситуацию, исходя из анализа реального мира. Я уже писал в каком-то комменте, что считаю концепсию достижения мира путем территориальных и других уступок палестинским арабам ошибочной, учитывая то, что наибольшую силу в обществе палестинских арабов имеют сегодня экстремистские настроения и планы, направленные на уничтожение Израиля. Мир может быть достигнут лишь при обеспечении стратегической безопасности Израиля и реального желания палестинских арабов на мирное сосуществование с Израилем. Это ключевая концепсия. Не знаю, какие издания придерживаются аналогичной позиции, но логика событий подсказывет целесообразность именно такого подхода.
funny, обратите внимание, как стиль gary похож на пение Rosenbluma. Не стоит терять время на попытки объяснить ему что-либо, для него нет аргументов, он увлечен борьбой с сионистским врагом!)
Как всегда, уровень полемического накала зашкаливает при обсуждении высказываний рава Овадья и отражает ту гамму нравов и представлений, которая господствует в умах наших уважаемых юзеров. При этом, каждый раз мы наступает на те же грабли совершенно не принимая во внимание, что высказывания рава вырваны из контекста его выступлений и не всегда соответсвуют их реальному смыслу.
Учитывая то, что ритуал захоронения является прерогативой религиозных структур, реализиция постановления рава Овадья может осуществляться только через запрет в будущем производить надписи на памятниках на других языках, кроме иврита. Контроль за выполнением этого постановления, если оно действительно законно, не буду сейчас в это вникать, должен быть возложен на хевра Кадиша, которая выдает разрешение на установку памятников. Решение о надписях на могильных плитах только на иврите является правильным и не подлежащим обсуждению. Кто хочет писать на кириллице, латинице может изощряться дома сколько он хочет. Но, показывать характер и качать права в этом вопросе просто неэтично и неправильно!
Kostya,многоликий Патиш, Маврег, Мазлег и автор многих других лицемерных масок! После твоих изощрений на сайте ansar, где ты с пеной у рта выступаешь против сионистов, тебе на этом сайте просто делать нечего! Вали отсюда!
ofitser2010, согласен однозначно! Все правильно! Нетерпимую обстановк нужно создавать Хамасу, а не требовать у правительства идти на поводу у Хамаса, тем самым стимулируя дальнейшие похищения, эскалацию террора и рост авторитета похитителей.
credo91, Вы меня,конечно, извините, но вынужден написать: Ну, Вы же и гад! Это же надо такое, он сравнивает нежелание отпустить ребенка на сомнительную вечеринку, где собирается шпана, со службой в Армии, которая является просто долгом каждого гражданина и где опасность его жизни исходит не от беспредельщика, а от врага Отечества. Ни одна армия мира не дает страховой полис своим солдатам от риска жизнью. Безусловно, обязанность армейского руководства максимально обезопасить своих солдат, создать условия для недопущения случает халатности и разгильдяйства. Но, гражданин страны не может брать в свои руки решение о целесообразности службы его детей в армии. Это просто предательство!
Starojil, извините,конечно, но, перечитав очень внимательно несколько раз Ваш коммент, я так и не понял, что Вы хотите сказать.
Если речь идет о том, что интеллигенция Израиля поддерживает идею мирного урегулирования конфликта просто методом отступления к границам 1967 года, передачи арабам Палестины Восточного Иерусалима, то нужно признать, что позиция эта ошибочна и основана на призрачном представлении, что лидеры палестинских арабов стремятся к миру. Если бы суть была только в территориальных разногласиях, найти решение было бы гораздо проще. Опыт одностороннего отступления из Газы показал, что за передачей территорий Израилем немедленно следует милитаризация этих районов, повышение активности исламских терористов в результате "победы над сионистами" и нарастание дальнейшего давления на Израиль, с целью достижения очередных уступок, с стороны мировой общественности. Хамас умело строит имидж несчастного, оккупированного народа Палестины с тем, чтобы активизировать мировое общественное мнение на оказание давления на Израиль. Совершенно очевидно, что целью исламских экстремистов является уничтожение Израиля, создание на Ближнем Востоке империи халифата. Достижение мира на Ближнем Востоке возможно лишь в том случае, когда будет нейтрализовано влияние ультраортодоксальных исламистов, влияние Ирана и его сторонников, когда руководство пелестинских арабов будет реальной силой, стремящейся к миру. Сегодня такой силы на арабской улице нет, сегодня есть сила Ирана и Хамаса. В этих условиях, любые попытки передачи им территорий можно считать пересмотром результатов кровопролитной борьбы народа Израиля за свое существование и прямое содействие врагу!
prazdnik, при чем здесь религиозные предпочтения Президента США! Он не священник, он - Президент и политическая деятельность его в самой незначительной степени зависит от его религиозных предпочтений. Президент, сознавая, что получил Нобелевскую премию мира авансом, пытается осуществить свой план мирного урегулирования, основной концепсией которого является попытка установить мост между западной демократией и исламом. К сожалению, он повторяет ошибку всех интеллектуалов-демократов, которые руководствуются иллюзорными представлениями о стремлении лидеров исламского движения к миру. Их цель - завоевание мирового пространства, подчинение всего мира законам ислама и шариата., методы достижения этой цели - джихад и истребление неверных, в первую очередь - евреев!
Исламские экстремисты использовали миротворческие цели Президента США для организации тотальной атаки, прежде всего, на еврейское государство, мирные инициативы Обамы стимулировали объединение и активизацию всех антиизраильских сил, для которых Израиль является индикатором противостояния западной цивилизации и ислама. Ослабление Израиля, обеспечение его международной изоляцией открывает дорогу для активизации исламистов в борьбе с западной цивилизацией. Создается ощущение, что Обама начинает понимать, что его политика ведет к усилению исламистского движения и может привести к необратимым последствиям. Будем надеяться, что у Президента США хватит мужества выработать адекватную политическую линию, препятствующего распространению раковой опухоли исламской агрессии и реальные, адекватные подходы к ближневосточной проблеме.
Тут, на мой взгляд, совершенно другие амбиции. Обама достиг вершин власти, став Президентом США. Следующая цель, к которой может стремится человек, достигший вершины власти, это - вершина славы. Войдя в истории как первый чернокожий Президент США, Обама пытается использовать свое кровное отношение к мусульманам, как трамплин для достижения невозможного - поиска консенсуса современной демократии и исламского агрессивного консерватизма.
Со свойственной для приверженцев демократической элиты иллюзорной идеей возможности примирения несовместимых идеологий и образов жизни, Обама пытается, используя авторитет Президента США, реализовать фантастическую идею достижения мира несовместимых формаций. Сегодня жертвой честолюбивых планов Обамы является Израиль, вынужденный противостоять, спровоцированному его действиями, давлению мировой общественности. Очень опасная игра, ставящая под угрозу всю мировую цивилизацию и открывающая дорогу для исламской экспансии в мире!
Мир должен понять, что экспансия ислама ведет к укладу жизни, регулируемой законами шариата. Демократический всевдолиберализм вызовет к жизни средневекового монстра!
Это должны понять те, кто с безразличием наблюдает за действиями исламской пираньи!
В далекие времена, когда сайт "Наше Кафе" только начал работать, Аня пришла на сайт и попала на обсуждение близкой ей темы - положения матерей-одиночек, она была в то время беременна Миркой и личных проблем у нее было не мало. Но, она не особенно входила в контакт, очевидно, имея опыт отрицательных контактов в виртуальном общении. Несмотря на различие оценок по разным вопросам, многие из нас прониклись симпатией к этой женщине и она стала полноценным членом нашего виртуального коллектива. Особо активное участие в ее жизни примала Лакки, всегда готовая прийти на помощь тем, кому помощь нужна. В процессе общения мы узнали о непростых ситуациях в жизни Ани и, как могли, морально поддерживали ее.
Я должен отметить, что неоднократно на ее жалобы о материальных сложностях, предлагал ей помощь в оплате счетов за коммунальные услуги, но она гордо отказывалась и каким-то образом выходила из сложных материальных передряг сама. Но, по-любому, никто из нас уж слишком не входил в ее жизнь, у каждого свои заботы!
Инесса, придя на сайт, со свойственной ей готовностью оказать помощь всем нуждающимся, стала все ближе входить в контакт с Анной, интересуясь ее делами и предлагая ей поддержку в том виде, в каком она может ее предложить. Она даже предложила Ане поменять место жительства, переселиться в город, где живет Инесса, предлагая Анне при этом возможность трудоустройства в ее бизнесе. От этого предложения Аня отказалась, предполагая проблематичность такого шага и не желая обременять Инессу. И вот тут произошел сбой, Инесса имела неосторожность критически прокомментировать действия Ани, как ее нежелание собственным трудом улучшить свое материальное положение, обвиняя ее к склонности жить "на помощь от кого-то" Естественно, что такая позиция Инессы стала достоянием Ани и начался конфликт, который как снежный ком стал обрастать новыми и новыми обидами.
Это,конечно, явилось грубой ошибкой Инессы, которая не должна была проявлять раздвоенность мнений в отношении человека, которому решила оказать помощь. Не нужно было комментировать действия Ани, можно было просто приостановить контакт, и уж что сделано, то сделано, уж никак не стоит предъявлять счет за оказанную помощь.
Я неоднократно обращался и к Ане и к Инессе с просьбой найти в себе силы и прекратить взаимные нападки,но, к сожалению, конфликт не утихает.
Разговоров, кто нужнее на сайте я вообще не понимаю и уж, тем более, предложений Анне покинуть сайт, никто не имеет право делать подобные предложения.
Я считаю, что Инесса должна найти в себе силы извиниться за нанесенные Ане обиды, А Аня должна извиниться перед Инессой за
чрезмерную резкость в реакциях и на том их личное общение должно закончиться. Нельзя таить злобу друг на друга! Нехорошо это!
Так что, об идее компенсации "потомки палестинских беженцев" могут забыть
Интересно, потив кого вели народно-освободительную борьбу палестинцы во время Турецкого владычества, Английского мандата или Иорданской оккупации? Или у них появилось национальное самосознание тольк после создания еврейскогогосударства и победы Израиля в войнах? Как говорится, не мытьем, так катаньем! Может быть, в начале 90-х годов была более благоприятная обстановка для заключения мира, это - вопрос сложный и требует отдельного обсуждения. Но,сегодня территориальные уступки не могут иметь место без принципиальной декларации лидеров арабов о признании Израиля и прекращении "народно-освободительной борьбы" в случае заключения мира, при этом должны учитываться геополитические изменения, происшедшие в регионе после 1967 года
средств массовой информации. Я далек от мысли, что юзеры нашего сайта формально пересказывают точку зрения каких бы то ни было средств массовой информации. Мы живем в реальном мире и оцениваем ситуацию, исходя из анализа реального мира. Я уже писал в каком-то комменте, что считаю концепсию достижения мира путем территориальных и других уступок палестинским арабам ошибочной, учитывая то, что наибольшую силу в обществе палестинских арабов имеют сегодня экстремистские настроения и планы, направленные на уничтожение Израиля. Мир может быть достигнут лишь при обеспечении стратегической безопасности Израиля и реального желания палестинских арабов на мирное сосуществование с Израилем. Это ключевая концепсия. Не знаю, какие издания придерживаются аналогичной позиции, но логика событий подсказывет целесообразность именно такого подхода.
Учитывая то, что ритуал захоронения является прерогативой религиозных структур, реализиция постановления рава Овадья может осуществляться только через запрет в будущем производить надписи на памятниках на других языках, кроме иврита. Контроль за выполнением этого постановления, если оно действительно законно, не буду сейчас в это вникать, должен быть возложен на хевра Кадиша, которая выдает разрешение на установку памятников. Решение о надписях на могильных плитах только на иврите является правильным и не подлежащим обсуждению. Кто хочет писать на кириллице, латинице может изощряться дома сколько он хочет. Но, показывать характер и качать права в этом вопросе просто неэтично и неправильно!
Чего Б-г не дал, в аптеке не купишь?)
Если речь идет о том, что интеллигенция Израиля поддерживает идею мирного урегулирования конфликта просто методом отступления к границам 1967 года, передачи арабам Палестины Восточного Иерусалима, то нужно признать, что позиция эта ошибочна и основана на призрачном представлении, что лидеры палестинских арабов стремятся к миру. Если бы суть была только в территориальных разногласиях, найти решение было бы гораздо проще. Опыт одностороннего отступления из Газы показал, что за передачей территорий Израилем немедленно следует милитаризация этих районов, повышение активности исламских терористов в результате "победы над сионистами" и нарастание дальнейшего давления на Израиль, с целью достижения очередных уступок, с стороны мировой общественности. Хамас умело строит имидж несчастного, оккупированного народа Палестины с тем, чтобы активизировать мировое общественное мнение на оказание давления на Израиль. Совершенно очевидно, что целью исламских экстремистов является уничтожение Израиля, создание на Ближнем Востоке империи халифата. Достижение мира на Ближнем Востоке возможно лишь в том случае, когда будет нейтрализовано влияние ультраортодоксальных исламистов, влияние Ирана и его сторонников, когда руководство пелестинских арабов будет реальной силой, стремящейся к миру. Сегодня такой силы на арабской улице нет, сегодня есть сила Ирана и Хамаса. В этих условиях, любые попытки передачи им территорий можно считать пересмотром результатов кровопролитной борьбы народа Израиля за свое существование и прямое содействие врагу!
Исламские экстремисты использовали миротворческие цели Президента США для организации тотальной атаки, прежде всего, на еврейское государство, мирные инициативы Обамы стимулировали объединение и активизацию всех антиизраильских сил, для которых Израиль является индикатором противостояния западной цивилизации и ислама. Ослабление Израиля, обеспечение его международной изоляцией открывает дорогу для активизации исламистов в борьбе с западной цивилизацией. Создается ощущение, что Обама начинает понимать, что его политика ведет к усилению исламистского движения и может привести к необратимым последствиям. Будем надеяться, что у Президента США хватит мужества выработать адекватную политическую линию, препятствующего распространению раковой опухоли исламской агрессии и реальные, адекватные подходы к ближневосточной проблеме.
Со свойственной для приверженцев демократической элиты иллюзорной идеей возможности примирения несовместимых идеологий и образов жизни, Обама пытается, используя авторитет Президента США, реализовать фантастическую идею достижения мира несовместимых формаций. Сегодня жертвой честолюбивых планов Обамы является Израиль, вынужденный противостоять, спровоцированному его действиями, давлению мировой общественности. Очень опасная игра, ставящая под угрозу всю мировую цивилизацию и открывающая дорогу для исламской экспансии в мире!
Это должны понять те, кто с безразличием наблюдает за действиями исламской пираньи!