boleslav007, по поводу соц.пайка в одном из комментов я уже писал, что не может государство обеспечить для пенсионеров такой соц.паек, который обеспечит безбедную жизнь. Прото нет таких средств. И требовать, чтобы у кого-то забрали, а им дали, наши пенсионеры просто не имеют морального права. Когда пожилые люди уезжали из СССР, было такое расхожее выражение: "Едем ради детей", тем самым люди подтверждали понимание того, что в эмиграции они вряд ли успеют(по возрасту) добиться чего-то значительного. Хорошо быть здоровым и богатым и очень плохо быть бедным и больным! Так вот, тот, кто не богат, но здоров, может подработать и обеспечивать себе довольно достойный уровень жизни. Плохо тем, кто беден и нездоров! И если у них нет детей, которые могут их поддержать, то отъезд таких людей с насиженного места можно считать роковой ошибкой. И нет никаких оснований ответсвенность за эту ошибку перекладывать на Израиль.
boleslav007, красивые слова, хоть и с ошибками, пишите! Но в пазл они как-то с трудом складываются! Несколько раз перечитал, извините, не дошло, о чем это Вы ?
boleslav007, вывод неправильный!) Ничего я не отвергаю!
Я лишь высказываю свое мнение и пытаюсь дать аргументированное опровержение тех мнений, которые мне представляются ошибочными. Однако, Ваше право решать о возможности диалога, не хотите излагать свои мысли - Ваше право!)
nado_dumat,попробую пояснить Вам на техническом примере! Нормальный человек знает, что пальцы в розетку совать нельзя потому, что током е*нет! Ненормальный тип не поверит на слово и всунет палец в розетку. Чувствуете разницу? Израиль не имеет права совать пальцы в розетку!
Есть такая страшилка:
Маленький мальчик гранату нашел,
К дяде с вопросом он подошел,
"Дерни колечко!",- дядя сказал,
Долго над полем сандалек летал.
Предлагаемое Вами "колечко" Израиль не дернет, это прикол для маленьких мальчиков и недальновидных дядей из Беер Шевы!)
Напомню Вам, что до 2000 года мы прекрасно жили по соседству с арабами, они ездили к нам, мы ездили к ним и никакой забор не нужен был. Пока Арафат не начал интифаду!
nado_dumat, вот здесь ошибочка! Никто Вам не позволит "отвечать всей своей мощью на действия орд"(с) потому, что их борьба будет направлена на защиту "законных прав их братьев, прожиающих на территории Израиля" и СОВБЕЗ обяжет Вас сломать забор и из гуманитарных соображений разрешить свободное общение "угнетенных арабов" и будут Ваш забор долбать с двух сторон.
nado_dumat, а нам не нужно решать проблему беженцев, это не проблема Израиля. Если бы арабы хотели решить проблему беженцев - давно бы решили,но, они ждут своего часа, когда удастся изгнать евреев из Палестины и певратить территорию Израиля в исламский Халифат, вот на этот случай они и берегут беженцев. Только наивный, инфантильный недоумок может рассчитывать на то, что арабы согласятся с тем, что "малому количеству беженцев, необходимых Израилю для решения каких-то проблем" дадут "право возвращение" .
Возвращение в Израиль первого представителя "беженцев" даст летимное право подтверждение ВСЕХ беженцев и их потомков на территорию Израиля!
Повторяю, ни один представитель стада беженцев не будет легализирован на территории Израиля!
Как Вы не понимаете, что впустить одного, это - признать права всех! От арабов нужно отделяться, но, не в ущерб безопасности Израиля. Отдавать земли только лишь потому, что на них живут арабы - критинизм! Разделение должно происходить исходя из сложившейся геополитической реальности.
Если бы Вы 2 года вдоль него поездили, поняли бы! Не выдумывайте смехотворные причины! Никаких беженцев! Закочились беженцы, если Вы не хотите певратить в беженцев вех евреев, включая Вашу семью! перетопчутся! Очистные сооружения пусть сами себе строят, все равно, засрут их, оособенно, если на дармовые бабки их строить. Лучше презервативы купить каждой хумуле, чтобы не размножались!
nado_dumat,это Вы предлагаете строить забор на основе соглашения с арабами, которое предусматривает такое разделение Западного Берега, которое сделает невозможным обеспечение безопасности Израиля и никакой Ваш забор не поможет. А если еще отдать Восточный Иерусалим, Голаны Сирии и впустить беженцев, то тогда строительство забора станет пустой затеей! Не понимать это может только ненормальный!
nado_dumat, я,вообще-то, сторонник передачи крупных анклавов арабов Иордании, но, уж если решили создавать арабские государства для каждой хамулы, то все крупные арабские поселения я бы отдал арабам, включая Умм аль-Фахем и Галелейский треугольник в придачу. Остальное включить в состав Израиля, арабам проживающим дать гражданство, приняв присягу о признании готовности жить в еврейскм государстве. А дальше будет видно!
nado_dumat Ни один беженец не будет впущен на территорию Израиля! Запомните, первый потомок "беженцев", получивший право на возвращение будет предвестником демонтажа еврейского государства в Палестине! Этого никто не допустит! С беженцами вопрос решен окончательно и без переговоров! Арабы пусть строят себе очистные сооружения как считают нужным, это - их проблема, не наша! Мне на Ваш долбаный забор не нужно в бинокль смотреть, я его на полицейском джипе каждую ночь два года объезжал, я его напамять знаю,будь он неладен!
nado_dumat,Сопливых не нужно целовать, их нужно отделять от общества до полного выздоровления! Факт, что Вы не нашли вразумительного объяснения политике двойных стандартов, которыми руководствуется СОВБЕЗ при оценке геополитической ситуации в Палестине.
Забор,конечно, строить нужно, но, нужно его строить не в ущерб безопасности страны. Если у человека на руке экзема, лечат экзему, а не отрезают руку.
misha_52, любопытный материал! Не секрет, что представители ультроортодоксального сектора большие специалисты выбивать самые разные льготы, пользуясь общим признанием того факта, что их доходы невелики. Очевидно, пришло время пересмотреть отношение к претензиям ортодоксального сектора и вернуть их в стройные ряды граждан страны)
nado_dumat, так ведь в том-то и вся проблема гордиевого узла, что невозможно найти консенсус по вопросу границ и не только границ, по вопросу беженцев,водных ресурсов. Арабские экстремисты методом террора и политического шантажа,привлекая в помощь всякого рода "миротворцев" пытаются навязать такое решение,которое ослабит Израиль, создаст условия для его ослабления и почву для подрыва государственности изнутри. В этом опасность! А Вы ее не видите и безответсвенно предлагаете отдать все территории, где ступала нога араба и построить мифический забор на тех территориях, которые арабы милостиво оставят Израилю во временное пользование. Маразм крепчает!
nado_dumat, помилуйте,уважаемый! Как можно бороться с Вашими домашними заготовками, которые не содержат в себе ничего, кроме примитивного зубоскальства, а Ваш пассаж по поводу "поцелуев сопливых" просто вызывает рвотный рефлекс!
Обстановка была разная, подходы одинаковые. СОВБЕЗ является рупором арабской экспансии, отчаянно боится потерять арабский рынок энергоносителей и потому поддерживает ту позицию, которая выгодна арабам. И тогда и сейчас СОВБЕЗ придерживался и придерживается проарабской политики, отсюда и двойные стандарты. А поэтому, Израиль должен исходить не из решений СОВБЕЗА а из реальной геополитической ситуации и принимать все возможные меры для обеспечения своей безопасности .
funny, давайте не будем жестокими. Нужно признать, что для пожилого человека ковбойская шляпа может оказаться достаточно тяжелой пищей, хотя, не исключаю, что существуют способы искуссного приготовления блюда из ковбойской шляпы. В любом случае, давайте оставим последнее слово за Геной, полагаю, что толкать его на этот шаг не гуманно!
nado_dumat, результат "0" потому, что Израиль борется за свое существование против орд арабских экстремистов, а Вы предлагаете без борьбы отказаться от всего, потворствуете признанию несуществующих прав исламских агрессоров!
nado_dumat, эти Ваши домашние заготовки я уже слышал от Вас много раз п разным темам, но сейчас я прошу ответить на простой вопрос: Почему действия Иордании и Египта не признаны оккупацией, а действия Израиля с готовностью определены как оккупация? Без лишних слов и по делу!
nado_dumat, а до того, на этих землях древние люди устроили геноцид динозавров и начали здесь жить. Вы мне Вашими заморочками мозги не трахайте, отвтьте: почему СОВБЕЗ признал "оккупацию" земель Палестины Израилем и не признал оккупацию этих земель Иорданией и Египтом?
nado_dumat, а не кажется ли Вам, по меньшей мере, странным такой дифференциальный подход: оккупацию Иорданией и Египтом Вы пишете в кавычках, а "оккупацию" израиля открыто осуждаете. Значит Иордания и Египет имеют право на оккупацию, а Израиль не имеет? Не потому ли это, что арабский мир,ООН и Вы вместе с ними не хотите смириться с тем историческим фактом, что земли эти, независимо от того, кто их населяют, являются исконно еврейскими землями?
Убедить Вас в ошибочности Вашей позиции невозможно. Вас заклинило на резолюции 242 и на заборе и сдвинуть Вас невозможно. Я от Вас устал!
Я лишь высказываю свое мнение и пытаюсь дать аргументированное опровержение тех мнений, которые мне представляются ошибочными. Однако, Ваше право решать о возможности диалога, не хотите излагать свои мысли - Ваше право!)
Есть такая страшилка:
Маленький мальчик гранату нашел,
К дяде с вопросом он подошел,
"Дерни колечко!",- дядя сказал,
Долго над полем сандалек летал.
Предлагаемое Вами "колечко" Израиль не дернет, это прикол для маленьких мальчиков и недальновидных дядей из Беер Шевы!)
Эта песня не закончится никогда!
Возвращение в Израиль первого представителя "беженцев" даст летимное право подтверждение ВСЕХ беженцев и их потомков на территорию Израиля!
Как Вы не понимаете, что впустить одного, это - признать права всех! От арабов нужно отделяться, но, не в ущерб безопасности Израиля. Отдавать земли только лишь потому, что на них живут арабы - критинизм! Разделение должно происходить исходя из сложившейся геополитической реальности.
Забор,конечно, строить нужно, но, нужно его строить не в ущерб безопасности страны. Если у человека на руке экзема, лечат экзему, а не отрезают руку.
Обстановка была разная, подходы одинаковые. СОВБЕЗ является рупором арабской экспансии, отчаянно боится потерять арабский рынок энергоносителей и потому поддерживает ту позицию, которая выгодна арабам. И тогда и сейчас СОВБЕЗ придерживался и придерживается проарабской политики, отсюда и двойные стандарты. А поэтому, Израиль должен исходить не из решений СОВБЕЗА а из реальной геополитической ситуации и принимать все возможные меры для обеспечения своей безопасности .