Напротив, голосование в 47 году подтвердило признание ООН права
евреев на создание еврейского государства именно в Палестине, как исконно иудейской земле, исторически связывающей древнее еврейское государсво с современными евреями. Но, учитывая тот факт, что земли Палестины были заселены, наряду с евреями, потомками древних арабских завоевателей,ООН, в нарушение решения Лиги Наций, принял решение о создании еще одного никому не нужного арабского государства, которое за его ненадобностью так и не было создано.После чего земли, выделенные для создания никому не нужного арабского государства были захвачены Иорданией и Египтом, что не получило отрицательной реакции со стороны арабского населения этих земель.
я не писал об искусстве исламистов, я с нм незнаком, я говорил об исламистах, как искусных мастеров плетения политических интриг.
Вы,я полагаю прекрасно знаете о существовании Иудейского царства на землях Палестины. Более обширную информацию в части истории иудейского государства Вы, при желании, можете легко получить в Гугле.
nado_dumat, так зачем говорить о 17км, давайте отдадим еще что-нибудь, например,парк Яркон, все равно, там арабов гуляет не меньше, чем евреев! Может быть, тогда арабы милостиво согласятся на мир с "сионистскими агрессорами".
Romann, после распада Иудейского царства и драматических событий, происшедших на этих землях за прошедший после этого исторический период, земли Палестины видели немало завоевателей. Я уже не говорю об историческом праве евреев на эти земли, обращаю Ваше внимание лишь на то, что палестинские арабы в 1947 году проигнорировали решение ООН и отказались от создания собственного государства по соседству с еврейским. Земли, выделенные виртуальным палестинским арабам, были захвачены Иорданией и Египтом и использованы, как сегодня Газа, для агрессивных атак на еврейское государство. В 1976 году, в результате сокрушительного поражения арабов, земли Западного Берега, Синая и Восточного Иерусалима были взяты под контроль еврейским государством. Поняв бесперспективность прямого военного давления на Израиль, арабскими странами, со свойственным исламистам коварством, была разработана новая стратегия, главным оружием которой стала виртуально созданная общность "арабский народ Палестины", которая превратилась в новый тип оружия против евреев. Экстремистские планы исламистов бли искусно завуалированы идеей национально-освободительной борьбы арабов за независимость и мотивированы, искусно
регулируемыми лидерами исламистов, гуманитарными идеями спасения народа Палестины от геноцида. Сегодня арабские страны региона, руками "палестинского сопротивления", хотят реализоваь свою навязчивую идею - изгнание евреев из Палестины. Они не хотят мира с евреями, поэтому любые мирные инициативы не могут получить свое реальное воплощение.
nado_dumat, удивляет то, что Вы видите суть конфликта между евреями и арабами только в отдельных территориальных проблемах. У Вас такое ощущение, что в случае согласия Израиля на отступление к границам 1967 года и передачу палестинцам Восточного Иерусалима, мир тот час же наступит и умиротворенные палестинские арабы, немедленно прекратят агрессию против Израиля и дружно примутся за построение демократического общества! Вот такой ход мысли свойственен всей левомыслящей братии, пытающейся уровнять ход мысли богемных интеллигентов с ходом мысли исламских пираний. К сожалению, богемные интеллигенты не учитывают агрессивный характер исламистов, строя планы урегулирования мирного процесса. Явным доказатеьством этому служит сегодняшнее сообщение на информационных сайтах инета об единодушном отклонении и Хамасом, и Фатхом очередной, еще официально не объявленной, мирной инициативы Обамы. Они категорически отвергают идею отказа от "возврата беженцев". И это понятно, согласившись на отказ от этого требования, они подтверждают поражение идеи, обещанной арабам при уходе с насиженных мест, скорой победы над евреями и возможности после победы завладения имуществом поверженных евреев. И это еще раз подтверждает истинные цели исламистов. Не мир им нужен, их цель - демонтаж еврейского государства и изгнание евреев из Палестины.
Цель эта настолько очевидно, что любые дейстия, направленные на односторонние уступки арабским экстремистам можно расцениваь как содействие процессу уничтожения еврейского государства. Поймите это, наконец!
"Обратно" они эти земли хотеть не могут,т.к. эти земли в государственном смысле им НИКОГДА не принадлежали. О том, что намерения отторгнуть эти земли от евреев являются приоритетной задачей исламистов, и с этой целью они используют вновь созданную национальную общность " арабский народ Палестины", я уже писал.
Romann, я не веду переговоры с палестинцами. Абу Мазен вообще уклоняется от переговоров, надеясь добиться своего руками международных миротворцев. как повод для уклонения они избрали вопрос строительства в поселениях.
Это надуманный повод, который в глобальном смысле не влияет на процесс переговоров в целом.
Romann, в общих чертах, то, что входит в состав палестинской автономии сегодня плюс крупные блоки компактного проживания арабов плюс Галилейский треугольник плюс Умм аль-Фахем минус крупные еврейские города и поселения при условии отказа палестинскогоосударства от идеи возвращения "палестинских беженцев", декларации отказа от дальнейших претензий к еврейскогму государству, отказ от террористической деятельности, предъявление мандата о праве ведения переговоров о мире от всего палестинского народа, включая население Газы, признание незаконной деятельность террористической организации Хамас, декларация о признании еврйского характера государства Израиль.
Romann,Вы правы! Это,действительно, право ВСЕХ людей, в том числе евреев! Нельзя из всех людей ТОЛЬКО евреев лишать этого права! На счет "еврейской земли" это не только то, что ООН выделила евреям в 1947 году, это и часть того, что Лига Наций выделила евреям в 1920 году и то, что было отвоевано Израилем в кровопролитных войнах с ордами арабов, которые с первого дня пытались уничтожить Израиль и потерпели сокрушительное поражение в 1967 года, после чего изменили тактику, выдвигая в качестве нового оружия борьбы новую общность - "арабский народ Палестины", который всегда спокойно жил под любым флагом, который управлял эти земли: Османская империя, Британский мандат, Иордания, Египет
Карцияяяя!!!!! Romann, перестаньте играться! Вы достаточно вменяемы для того,чтобы понять, что беженцы создадут предпосылку для значительного усиления исламского влияния в Израиле и самым элементарным образом будут способствовать ослаблению еврейской общины. В общем, постепенно еврейской общине наступит "пипец" или страна придет к состоянию разрушительной гражданскй войны.
Так ведь вся проблема сегодня и состоит в том как разделиться?
Арабы, с присущей им наглостью, хотят получить все из того, что им никогда не принадлежало, я уже не говорю о проблемах "беженцев" и водных ресурсов. Все это нужно было бы решать путем переговоров, которые они блокируют, находя причину в строительстве поселений, пытаясь добиться своего руками международного сообщества, которое пока ведется на их уловку и соглашается втянуть себя в спектакль "виртуальное признания" несуществующего государства.
puni_ko, да не потому, что "сверх люди". Просто еврейские дети, как правило, получали такое воспитание, которое исключало физическое насилие как по отношению к людям, так и по отношению к животным.
Beny, спасибо!Не буду повторяться, я уже на разных ветках обсуждения высказывал мое мнение по этим вопросам. Поведение этих людей, повторяющих пропагандистские "дженды" арабских экстремистов, вызывает удивление и сожаление! Неужели они,действительно, считают, что Нетаниягу, подобно Ольмерту или Ливни, должен согласиться со всеми требованиями арабов! Неужели израильские интеллектуалы не понимают, что мирный процесс пробуксовывает по причине отказа арабских экстремистов жить в мире с евреями!
Это правда, первым адресом, куда должны были обратиться родители Шалита,действительно, является Глава Правительства нашего государства. Глава Правительства, руководители, которые причастны к вопросу освобождеия Шалита,делали и делают все возможное для положительного решения этого вопроса,но, многолетние переговоры привели к положению, когда Хамас согласен только на обмен 1 к 1000. Этот обмен для них является той PR-акцией, которая призвана убедить бойцов Хамаса и весь палестинский народ во всесилии Хамаса и дать уверенность в том, что Хамас знает как вызволить из израильской тюрьмы любого из них. Исходя из этого, Глава еврейского государства не может разрешить такой обмен, согласившись на требования Хамаса. Массированное давление родителей Шалита, организуемые ими акции рассчитаны на то, чтобы вынудить Главу Правительства в ущерб интересам народа согласиться на требования Хамаса. Родители Хамаса неоднократно встречались с руководителями разного уровня, в том числе и с Президентом Франции. Особая роль Президента Франции в том, что Шалит имеет французское гражданство, а Франция имеет определенное влияние на Хамас. Остальные нюансы додумайте сами.
Весьма тронут беспокойством г-на filipa о состоянии сознания, как он совершенно точно обозначил, бывших советских,а ныне израильских патриотов. Не буду говорить за всех, отвечаю только за себя. Да, я был патриотом советского государства, я там родился, учился, там я построил свой первый дом и посадил первое дерево, там я женился и там родился мой ребенок, там я учился и работал, там я служил офицером в армии и в последние годы руководил немалыми коллективами, там, в Бабьем Яру покоятся мои родственники, уничтоженные фашизмом. Но, страна моей юности уничтожена, вот уже 20 лет я живу в Израиле, я полюбил эту страну, здесь я лишился вечного чувства галутного еврея, который в любое время, в силу обстоятельств, может оказаться жертвой нееврейского большинства, которое всегда находилось в состоянии готовности к еврейским погромам. Да и уехал я из разваливающейся страны лишь потому,что чувствовал, что характер этой страны коренным образом меняется,что вместе с демократией получит распространение национализм, первым врагом которого всегда являются евреи. Много лет я придерживался точки зрения, близкой к высказанной filipом, я полагал, что идя на односторонние уступки, Израиль идет по дороге мира. Мое мировоззрение категорически изменилось после выхода Израиля из Газы и захвата Газы Хамасом. Эксперимент с Газой на живом примере показал истинное лицо наших соседей-оппонентов, цель которых, ценой страданий собственного народа, добиться вытеснения еврейского народа из Палестины. Не нужно быть большим аналитиком, чтобы понять, что нет такх границ, которые создадут паритет между сторонами. Арабы будут требовать уступки до тех пор, пока не добьются реванша за прошлые поражения, пока не докажут потомкам палестинских беженцев,что не зря дали им команду покинуть насиженные места.
Пока существует иранский фундаментализм, пока существует Хамас и Хизбилла, мир с арбами НЕВОЗМОЖЕН потому, что они не хотят мирное сосуществование, они мечтают об уничтожении Израиля. И Вы, filip,
с Вашими демагогичекими рассуждениями о том благоденствии, которое наступил, если Израиль отдаст палестинским арабам все, что они хотят, потворствуете им!
izmena, абсолютно согласен с Вашим комментом! Действительно, почему вся деятельность родителей Шалита направлена на то, чтобы заставить правительство Израиля удовлетворить требования Хамаса? Почему они не давят на правительство Франции и других стран с целью оказания давления на Хамас с требованием освободить Шалита.
Lili,что значит создать "благоприятную обстановку"? проводить разъяснительную работу среди женщин о методике выбора сожителя с учетом его склонности к физическому насилию?
Вытекающие обстоятельства - это, прежде всего, искажение демографической ситуации в стране, как следствие значительного роста мусульманского населения в стране, усиления влияния исламистов и неизбежной потерей еврейского характера государства.
а потом каждая хамула объявит о создании своего государства и объединят эти хамулы-государство в единый сходняк под флагом главного пахана - террористической организации Хамас и под крышей главного спонсора террористов Ирана.
г-н Romann, основная еврейская ценность, в контексте обсуждаемой нами темы, заключается в неотъемлемом праве евреев жить в единственном в мире еврейском государстве на еврейской земле.
евреев на создание еврейского государства именно в Палестине, как исконно иудейской земле, исторически связывающей древнее еврейское государсво с современными евреями. Но, учитывая тот факт, что земли Палестины были заселены, наряду с евреями, потомками древних арабских завоевателей,ООН, в нарушение решения Лиги Наций, принял решение о создании еще одного никому не нужного арабского государства, которое за его ненадобностью так и не было создано.После чего земли, выделенные для создания никому не нужного арабского государства были захвачены Иорданией и Египтом, что не получило отрицательной реакции со стороны арабского населения этих земель.
Вы,я полагаю прекрасно знаете о существовании Иудейского царства на землях Палестины. Более обширную информацию в части истории иудейского государства Вы, при желании, можете легко получить в Гугле.
Блин,достали Вы, nado_dumat !!!!
регулируемыми лидерами исламистов, гуманитарными идеями спасения народа Палестины от геноцида. Сегодня арабские страны региона, руками "палестинского сопротивления", хотят реализоваь свою навязчивую идею - изгнание евреев из Палестины. Они не хотят мира с евреями, поэтому любые мирные инициативы не могут получить свое реальное воплощение.
Цель эта настолько очевидно, что любые дейстия, направленные на односторонние уступки арабским экстремистам можно расцениваь как содействие процессу уничтожения еврейского государства. Поймите это, наконец!
Это надуманный повод, который в глобальном смысле не влияет на процесс переговоров в целом.
Арабы, с присущей им наглостью, хотят получить все из того, что им никогда не принадлежало, я уже не говорю о проблемах "беженцев" и водных ресурсов. Все это нужно было бы решать путем переговоров, которые они блокируют, находя причину в строительстве поселений, пытаясь добиться своего руками международного сообщества, которое пока ведется на их уловку и соглашается втянуть себя в спектакль "виртуальное признания" несуществующего государства.
Пока существует иранский фундаментализм, пока существует Хамас и Хизбилла, мир с арбами НЕВОЗМОЖЕН потому, что они не хотят мирное сосуществование, они мечтают об уничтожении Израиля. И Вы, filip,
с Вашими демагогичекими рассуждениями о том благоденствии, которое наступил, если Израиль отдаст палестинским арабам все, что они хотят, потворствуете им!
Государства еврейского не будет, будет исламское государство,в котором живут евреи.