Разговоры о границах 67 года являются не чем иным, как ширмой реваншистов, которые до сих пор не могут оправиться от позорного военного поражения и рассчитывают с помощью обманутой ими мировой общественности добиться пересмотра результатов войны 1967 года.
Romann, спасибо, Вы мне тоже не мешаете! У каждого своя жвачка! Вы из теммы в тему зыражаете свою поддержку лидеров арабов, а я постоянно буду приклеивать к ним мою жвачку, которая дает истинную картину взаимоотношений Израиля и пираний-исламистов. Безответно распространять здесь антиизраильскую демагогию я Вам не дам.
Romann, гнусная ложь! Единственное место, где в Дорожной Карте упоминается 1967 год, гласит:
"Решение, достигнутое путем переговоров между сторонами, приведет к созданию независимого, демократического и жизнеспособного палестинского государства, сосуществующего в мире и безопасности с Израилем и другими соседними странами. Это решение положит конец палестино-израильскому конфликту и оккупации, начавшейся в 1967 г., на основе мадридских принципов и формулы "земля в обмен на мир", резолюций 242, 338 и 1397 СБ ООН, ранее достигнутых сторонами соглашений, инициативы саудовского наследного принца Абдаллы, одобренной саммитом Лиги арабских государств в Бейруте, призывающей к признанию Израиля как соседа, живущего в мире и безопасности в контексте всеобъемлющего урегулирования."(с)
Для реализации вышеуказанного Дорожная Карта предусматривает:
"Этап I: Окончание террора и насилия, нормализация условий жизни палестинцев, формирование палестинских институтов (настоящий момент - май 2003 г.)"(с)
Этот пункт с самого начала не соблюден исламскими террористами, использующими тактику террора в борьбе за уничтожение Израиля.
И далее из Дорожной карты:
"В начале Этапа I:
Палестинское руководство выступит с недвусмысленным заявлением с подтверждением права Израиля на существование в мире и безопасности и призывом к немедленному и без всяких условий прекращению огня с тем, чтобы остановить вооруженные действия и все формы насилия против израильтян на любой территории. Все официальные палестинские институты прекращают подстрекательство по отношению к Израилю."(с)
Я думаю дальнейшие комментарии излишни. Любой непредвзятый наблюдатель может сделать вывод о том, что в своих действиях исламисты игнорируют положения Дорожной карты, лицемерно используя этот документ с целью обвинения Израиля в отказе следовать положениям Дорожной карты
nado_dumat, к сожалению решение этого вопроса находится пока в области фантазий! Путь отделения от арабов методом отказа от территорий может сработать в некоторых случаях, но, не в случае целостности столицы еврейского государства!
prazdnik, нет слов! Для меня более АВТОРИТЕТНА объективная реальность! Кстати, были времена, когда Аль Каида тоже не входила в список террористических организаций Госдепа США.
Romann, и, вместе с тем, из темы в тему, Вы распространяете басни о "приверженности исламских террористов к миру"! Крайне удивительное пристрастие к басням подобного рода!
Мистер Баобаб(ныне - zxc) Вы слишком сосредоточены на собирании и популяризации "отрицательной информации об Израиле". Это негативно скажется на состояни Вашего желчного пузыря! Берегите здоровье! Здоровье дороже денег!)
romalusa, если Вы обратили внимание, в сообщении указано, что нам предлагают дайджест выступления Вильнаи перед руководителями крупных промышленных предприятий. Вильнаи акцентировал внимание на возможном варианте развития событий, с учетом которого должны быть выработаны планы жизнеспособности объектов в условиях интенсивного ракетного обстрела. Эта информация ни в коем случае не рассчитана на широкую публику, для которой подобная информация формируется не с целью вызвать панику, а для принятия необходимых мер для гражданской обороны населения в экстремальных ситуациях.
СМИ, как это часто бывает, распространили эту информацию в прессе не думая о негативных последствиях искажения смысла и целей речи Вильнаи. На примере нашего сайта мы видим как подобная информация может использоваться юзерами типа Romanna и Filippa для создания панических настроений и лоббирования интересов исламистов.
prazdnik, ты меня просто удивляешь! Независимо от того, входят ли "Мусульманские Братья" в список террористических организаций США совершенно очевидно, что инструментом достижения своих целей эта международная организация считает террор, который реализуется через высокоразвитую сеть террористических организаций, которую она использует в своих целях.
"Конечная цель организации - воссоединение всех мусульман и восстановление исламского халифата на базе полного возврата к Корану, Сунне и шариату. Особая цель заключается в борьбе с иностранным господством и с западничеством во всех его проявлениях."(с)
Romann, Ваше самомнение внушает опасение о Вашем психическом здоровьи! Да, какой там "доктор наук" - элементарный демагог, преследующий цели лоббирования антиизраильской политики исламистов. Кстати, человек обладающий истинными знаниями, лишен высокомерия,особенно, относительно детей детсадовского возраста.
Прикрывать свое высокомерие и неспособность ответить на прямо поставленный вопрос относительно террористической деятельности исламистов - Ваша постоянная практика. Причина в том, что нельзя спорить с очевидным! Прикрываясь документами ООН, игнорируя свои обязательства, исламисты искуссно манипулируют общественным мнением, сваливая вину за отсутствие мирного процесса на Израиль. Для усиления впечатления, после совершеных терактов, в процессе военных операций Израиля по предотвращению эскалации насилия, они подставляют под удар женщин, детй, стариков, чтобы возбудить возмущение мировой общественности "действиями оккупантов". Они искуссно манипулируют общественным мнением,которое уже забывает, что акция подавления, совершаемая Израилем, является следствием кровавых терактов и сосредотачивают внимание на жертвах мирного арабскго населения, информация о которых распространяется в истеричном угаре исламистами. Таким образом, жертвы террора становятся обвиняемыми в "неадекватных" атаках на мирное население арабских анклавов. Такая вот методика информационной войны, которую в силу отсутсвия всяких этических норм, выигрывают исламисты. А Вы им подыгрываете и представляете их "истинными борцами за мир"! Вам не стыдно?
В 1967 году, Израиль просто не знал, что "оккупирует" территорию, которая после поражения арабских орд в войне против Израиля, будет лицемерно представлена собственностью общности людей, которых никто и никогда не признавал единым народом. Да, жили на этой земле потомки мусульман-завоевателей, но никогда они не представляли из себя общности, предтавляющей единый народ. Израиль был глубоко убежден, что взял под конроль территории Иордании и Египта, из которых на протяжении всего периода с момента провозглашения Израиля велась террористическая деятельность против Израиля. Вдруг оказалось, что Израиль "оккупирует" территорию самопровозглашенного "палестинского народа", которого до конфликта с Сирией, Иорданией и Египтом там просто не стояло!)
Вот такой пассаж! И все 44 года после окончания Шестидневной войны уже не говорят о поражении этих стран, но твердят об "оккупации" специально созданного для этой цели народа - арабского народа Палестины! Вот уж реальная демонстрация лицемерия и изворотливости исламистов! Стыдно им было признать поражение в войне против маленького Израиля, так они создали версию оккупации Израилем земель "арабского народа Палестины".
Смешно и преступно участвовать в этом блефе.
Прошли годы и также, как и новое поколение России не знает или забыло о том, что Калининград был Кенинсбергом, так новое поколение искренне уверено в том, что земли Западного Берега оккупированы Израилем. Ошибкой лидеров Израиля Рабина и Шарона, без сомнения, является признание факта оккупации и какого - либо отношения палестинских арабов к границам 67 года.
Другое дело, что арабов развелось столько, что с ними нужно что-то делать. Безусловно, их нельзя включать в состав государства Израиль. Решение проблемы в реальном подходе к существующей ситуации. Крупные еврейские города, расположенные за зеленой чертой должны быть аннексированы, Иерусалим - неделимая столица Израиля, возврат беженцев - только на территорию палестинского государства без каких-либо компенсаций со стороны Изриля, Израиль их не изгонял!
Вопрос непрерывности территорий нового государства, при проявлении доброй воли, можно решить за столом двусторонних переговоров. Все вопросы, включая вопрос водообеспечения должны решаться комплексно, ни в коем случае не поэтапно. Отказ палестинских арабов от переговоров явится основанием для односторонней аннексии Израилем еврейских поселений, включения их в состав Израиляи и обращения в ООН с просьбой взять пд свой контроль территорию палестинской автономии с поэтапным прекращением финансового и ресурсного обеспечения региона Израилем. Египет открыл рафиах, пусть и дальше берет на себя ответсвеннность за деятельность арабского анклава.
Я категорически не согласен с самим определеним! Израиль не оккупировал землм палестинских арабов, т.к. они, являясь потомками оккупантов, проживая на этой земле НИКОГДА не иели своей государственности и жили при любой власти: под властью Оттоманской империи, под Британским мандатом, при Иорданской оккупации. Земли Западного Берега перешли под контроль Израиля в результате победы Израиля в борьбе с исламскими агрессорами, которые хотели совместными силами уничтожить Израиль. Провал своих коварных целей они пытаются компенсировать найдя новый вариант давления на Израиль: организацию борьбы с "оккупацией", что является фальсификацией реальной действительности.
Повторяю, Дорожная карта - протоколнмерений, реализация кторого может осуществляться только в результате переговоров. Лидеры палестинских арабов систематически уклоняются от переговоров, мотивируя свои действия нереальными предварительными условиями.
Перейдите на сайт палестинской автономии и попытайтесь, со свойственной Вам напористостью, уговорить их сесть за стол переговоров с Израилем без предварительных условий!
Romann, Вы,конечно, можете отрицать, но Ваши отрицания априори можно назвать словоблудием! Нельзя отрицать то, что является непреложным фактом. Каждая попытка начала серьезных переговорам прерывалась из-за серии терактов, сопутсвующих началу переговоров и переговоры на длительный срок прекращались!
Romann, Провокация, Израиль НИКОГДА не соглашался отступить к границам 67 года! Дорожная карта представляет собой не более чем протокол намерений, который определяет направление ПЕРЕГОВОРОВ о достижении мира! Важнейшим пунктом этого документа является прекращение террора арабопалестинскими боевиками. Это пункт постоянно нарушается, что явилось преградой к дальнейней реализации Дорожной карты. Кроме того, Дорожная карта предусматривает признание лидерами палестинских арабов государства Израиль, что также отвергается исламистами.
Такая двойственная позиция исламистов деструктивно влияет на реализацию принятых протоколов намерений типа Дорожной карты.
Ваша задача,Romann, убедить лидеров исламистов в необходимости резко изменить свою позицию и сесть за стол переговоров с Израилем без предварительных условий с учетом сложившейся геополитической реальности. В противном случае,Израиль будет вынужден поставить вопрос перед ООН об отказе от контактов с администрацией автономии и передачи арабского анклава под контроль ООН или Иордании с Египтом.
Вы напрасно на Mishazlopamiatni наезжаете! Он совершенно прав! Когда крыть нечем, Вы резко переходите на стиль "сам дурак",приводя совершенно смехотворные агрументы или просто уклоняясь от ответа! Вы же не можете отрицать, что каждая попытка начала серьезных переговорах на протяжении последних десятилетий наталкивается на волну террора со стороны исламистов, в результате чего мирный процесс резко останавливается. Такова тактика исламистов! Им не нужен мир, им нужно представить себя поборниками мира, создать видимость гуманитарной катастрофы среди собственного народа, над которым они просто издеваются, пресекая любые попытки протеста в прямом смысле - методом отсечения головы недовольным. Такой вот у них "демократический" метод дискуссии с оппонентами!
Арабские страны не нападают на Израиль потому, что имеют грустный опыт поражений! Кому интересно очередной раз получить в голову! Вот уже более 40 лет они пытаются удушить Израиль методом поддержки террористической борьбы палестинских арабов против "сионистскихоккупантов".
Это у Вас к Сирии вопросов нет потому, что у Вас вообще нет вопросов к террористам и их спонсорам. А у меня, например, есть много вопросов к Сирии, которая спонсирует Хизбаллу и Хамас, снабжает оружием террористов.
Но, прорываться в Сирию смысла нет по той простой причине, что есть вещества, которые лучше не трогать, тогда они меньше воняют!
Romann, бодливой корове рога не дают! Своих православных однодукцв кормите галоперидолом! Может быть хоть это отвлечет их от террористической деятельности!
Абсолютно верно! В этом фишка! Нельзя давать врагу возможность запускать свои болвалки из района столицы нашей страны! Тем более, что 65% жителей Восточного Иерусалима не собираются переходить во вновь образованное палестинское государство. Им и в Израиле хорошо, а кому плохо может переселиться в палестинские анклавы автономии.
"Решение, достигнутое путем переговоров между сторонами, приведет к созданию независимого, демократического и жизнеспособного палестинского государства, сосуществующего в мире и безопасности с Израилем и другими соседними странами. Это решение положит конец палестино-израильскому конфликту и оккупации, начавшейся в 1967 г., на основе мадридских принципов и формулы "земля в обмен на мир", резолюций 242, 338 и 1397 СБ ООН, ранее достигнутых сторонами соглашений, инициативы саудовского наследного принца Абдаллы, одобренной саммитом Лиги арабских государств в Бейруте, призывающей к признанию Израиля как соседа, живущего в мире и безопасности в контексте всеобъемлющего урегулирования."(с)
Для реализации вышеуказанного Дорожная Карта предусматривает:
"Этап I: Окончание террора и насилия, нормализация условий жизни палестинцев, формирование палестинских институтов (настоящий момент - май 2003 г.)"(с)
Этот пункт с самого начала не соблюден исламскими террористами, использующими тактику террора в борьбе за уничтожение Израиля.
И далее из Дорожной карты:
"В начале Этапа I:
Палестинское руководство выступит с недвусмысленным заявлением с подтверждением права Израиля на существование в мире и безопасности и призывом к немедленному и без всяких условий прекращению огня с тем, чтобы остановить вооруженные действия и все формы насилия против израильтян на любой территории. Все официальные палестинские институты прекращают подстрекательство по отношению к Израилю."(с)
Я думаю дальнейшие комментарии излишни. Любой непредвзятый наблюдатель может сделать вывод о том, что в своих действиях исламисты игнорируют положения Дорожной карты, лицемерно используя этот документ с целью обвинения Израиля в отказе следовать положениям Дорожной карты
По существу не буду повторяться, я уже несколько раз выразил мою версию сказанного. Если хотите, посмотрите в моих комментах по этой теме.
СМИ, как это часто бывает, распространили эту информацию в прессе не думая о негативных последствиях искажения смысла и целей речи Вильнаи. На примере нашего сайта мы видим как подобная информация может использоваться юзерами типа Romanna и Filippa для создания панических настроений и лоббирования интересов исламистов.
"Конечная цель организации - воссоединение всех мусульман и восстановление исламского халифата на базе полного возврата к Корану, Сунне и шариату. Особая цель заключается в борьбе с иностранным господством и с западничеством во всех его проявлениях."(с)
В чем сомнения и в чем ты хочешь нас убедить?
Прикрывать свое высокомерие и неспособность ответить на прямо поставленный вопрос относительно террористической деятельности исламистов - Ваша постоянная практика. Причина в том, что нельзя спорить с очевидным! Прикрываясь документами ООН, игнорируя свои обязательства, исламисты искуссно манипулируют общественным мнением, сваливая вину за отсутствие мирного процесса на Израиль. Для усиления впечатления, после совершеных терактов, в процессе военных операций Израиля по предотвращению эскалации насилия, они подставляют под удар женщин, детй, стариков, чтобы возбудить возмущение мировой общественности "действиями оккупантов". Они искуссно манипулируют общественным мнением,которое уже забывает, что акция подавления, совершаемая Израилем, является следствием кровавых терактов и сосредотачивают внимание на жертвах мирного арабскго населения, информация о которых распространяется в истеричном угаре исламистами. Таким образом, жертвы террора становятся обвиняемыми в "неадекватных" атаках на мирное население арабских анклавов. Такая вот методика информационной войны, которую в силу отсутсвия всяких этических норм, выигрывают исламисты. А Вы им подыгрываете и представляете их "истинными борцами за мир"! Вам не стыдно?
Вот такой пассаж! И все 44 года после окончания Шестидневной войны уже не говорят о поражении этих стран, но твердят об "оккупации" специально созданного для этой цели народа - арабского народа Палестины! Вот уж реальная демонстрация лицемерия и изворотливости исламистов! Стыдно им было признать поражение в войне против маленького Израиля, так они создали версию оккупации Израилем земель "арабского народа Палестины".
Смешно и преступно участвовать в этом блефе.
Прошли годы и также, как и новое поколение России не знает или забыло о том, что Калининград был Кенинсбергом, так новое поколение искренне уверено в том, что земли Западного Берега оккупированы Израилем. Ошибкой лидеров Израиля Рабина и Шарона, без сомнения, является признание факта оккупации и какого - либо отношения палестинских арабов к границам 67 года.
Другое дело, что арабов развелось столько, что с ними нужно что-то делать. Безусловно, их нельзя включать в состав государства Израиль. Решение проблемы в реальном подходе к существующей ситуации. Крупные еврейские города, расположенные за зеленой чертой должны быть аннексированы, Иерусалим - неделимая столица Израиля, возврат беженцев - только на территорию палестинского государства без каких-либо компенсаций со стороны Изриля, Израиль их не изгонял!
Вопрос непрерывности территорий нового государства, при проявлении доброй воли, можно решить за столом двусторонних переговоров. Все вопросы, включая вопрос водообеспечения должны решаться комплексно, ни в коем случае не поэтапно. Отказ палестинских арабов от переговоров явится основанием для односторонней аннексии Израилем еврейских поселений, включения их в состав Израиляи и обращения в ООН с просьбой взять пд свой контроль территорию палестинской автономии с поэтапным прекращением финансового и ресурсного обеспечения региона Израилем. Египет открыл рафиах, пусть и дальше берет на себя ответсвеннность за деятельность арабского анклава.
Повторяю, Дорожная карта - протоколнмерений, реализация кторого может осуществляться только в результате переговоров. Лидеры палестинских арабов систематически уклоняются от переговоров, мотивируя свои действия нереальными предварительными условиями.
Перейдите на сайт палестинской автономии и попытайтесь, со свойственной Вам напористостью, уговорить их сесть за стол переговоров с Израилем без предварительных условий!
Такая двойственная позиция исламистов деструктивно влияет на реализацию принятых протоколов намерений типа Дорожной карты.
Ваша задача,Romann, убедить лидеров исламистов в необходимости резко изменить свою позицию и сесть за стол переговоров с Израилем без предварительных условий с учетом сложившейся геополитической реальности. В противном случае,Израиль будет вынужден поставить вопрос перед ООН об отказе от контактов с администрацией автономии и передачи арабского анклава под контроль ООН или Иордании с Египтом.
Но, и в этом пока не очень преуспели!
Но, прорываться в Сирию смысла нет по той простой причине, что есть вещества, которые лучше не трогать, тогда они меньше воняют!