А этого гада необходимо добить и совершить над ним подленное правосудие. Его мера наказания - смерть! Не может это дикое животное топтать землю и отсиживать свой век в тюрьме! Смерть поганцу!
ariel_d, при всей любви поспать я никак не могу себе представить, как можно спать при попадении снаряда ПЗРК в танк и при срабатывании противопожарной системы в танке. Тут любой проснется.
В данной ситуации совершенно не важно кто спал, кто не спал. Проблема в том, что экипаж танка оказался не готов к самозащите. Но, Рои не вылез из танка и выжил, а остальные поперлись на волю через верхний люк и поплатились, кто жизнью, кто свободой. Проблема в том, что их охватила паника и они руководствовались инстинктом самосохранения, пытаясь покинуть танк, хотя, без сомнения, танк обеспечивал им большую безопасность, чем призрачная свобода наружи. Но здесь уже сказываются недоработки системы психологической и профессионально подготовки личного состава.
Buzon, я бы не стал ограждать Шалита от ответсвенности надлежащим образом выполнять свои сужебные обязанности. В момент пленения он был в СОЗНАНИИ и не оказал НИКАКОГО сопротивления врагу. Для меня непонятно, было ли у экипажа танка личное оружие. Меня крайне озадачивает то,что поддерживаемый с двух сторон боевиками хамаса, Шалит не сопротивляясь, НА СВОИХ НОГАХ шел к границе. Да, в этом эпизоде есть достаточно моментов, указывающих на слабую подготовку( на то время) всех подразделений миткана к экстремальным ситуациям, упущения командования. Для меня остается спорным вопрос оправданности безответсвенных действий бойца ЦАХАЛа перед лицом боевиков хамаса. Он себя проявил бедным маленьким мальчиом, который не способен защищать не только Отечество, но и себя лично! А это очень грустно! Еще раз напоминаю эпизод из этой же истории, когда боевик хамаса, будучи смертельно раненым, из последних сил вырвал чеку и бросил гранату в наших бойцов. Создается ощущение, что у боевиков хамаса мотивация выше, чем у некоторых наших солдат, которые привыкли быть маленькими мальчиками, для которых вся война "понарошку" и для которых должны создаваться в боевых условиях особые условия, обеспечивающие их безопасность.
Должна быть граница между уважительным отношением к личности бойца и поощрением инфантильности мальчиков, которые не доросли до уровня защитника Отечества, а потом Отечество должно платить непомерную плату для освобождения маленького мальчика. Служба в армии, тем более служба в израильской армии на боевых позициях - не игрушки. Боец рискует жизнью и с этим ничего сделать нельзя! Такова реальность. Но, право отцов Отечества рисковать жизнями других людей для спасения жизни человека, который не проявил должных усилий для сопротивления врагу, спорно!
Важно, чтобы Москва и другие города России не превращались в мусульманские анклавы. А в Чечне коренное население - мусульмане, поэтому они имеют полное право создавать там мусульманское государство. Другое дело, что России кровно необходим контроль над этим регионом, но, это уже головная боль России.
Beny, во время посещения Украины я много общался с одним из руководителей партии "Свобода". Он высказывает мысль о близости идеологических позиций израильтян, борющихся за национальный характер государства и украинских националистов, которые хотят видеть Украину самостоятельным, независимым национальным государством. Он подчеркивал тот факт, что радикально настроенные люди есть как в Израиле, так и в Украине, и что радикализм ни в какой степени не является доминатной составляющей идеологии, декларирующей национальные интересы и приоритеты.
ulmor, каждый человек имет право считать свое мнение правомерным и защищать свою правоту в силу уровня с компетентности и темперамента. Определение людей, имеющих свое мнение, верными ленинцами является пошлой,лицемерной попыткой подавить мнение оппонента и подчинить его своей воле.
Buzon, материал, предложенный Shigaon-Igaion произвел на меня вчера вечером удручающее впечатление. Раньше мне эти материалы не попадались, соображения о случившемся воспринимались на основании информации, полученных через третьи лица. Общеизвестно, что через третьи лица хорошо передавать только сплетни!
Buzon, материал, предложенны за последние годы в армии сделано немало для повышения выучки личного состава. Остается только надеяться, что положение изменилось и просчеты Керен Шалом учтены.
wer1t, вместо того, чтобы со свойственным Вам мууу-упрямством твердить услышанные от третьих лиц слухи о том, что причиной гибели членов экипажа танка является сон Шалита, посмотрите материал, предложенный Shigaon-Igaion, для Вас многое прояснится. Спать он вряд ли мог, т.к. каждые 15 минут к ними на связь выходила мокданит, она получила "ткинут" от экипажа за 2 минуты до начала атаки боевиков хамаса. Прежде всего, от Шалита во всей этой истории мало что зависело.
К сожалению, профессионально в этой конкретной ситуации действовали только боевики Хамаса. Эти семь боевиков провели операцию на высоком профессиональном уровне, совершенно запутав наши многочисленные силы, которые были задействованы в этом районе. Генерал Айленд сказал то, что мог сказать. Действительно, никто не ожидал нападение с тыла. Нападение на танк совершили 2 боевика, которым удалось убить командира танка и второго члена экипажа, которые пытались выбраться из танка после попадения в заднюю часть танка снаряда ПЗРК и срабатывания пожарной сигнализации в танке. К сожалению, экипаж проявил полную неподготовленность к принятию мер по выживанию и оказанию сопротивления нападающим.
2 боевика через верхний люк xxx, поддерживаемый с двух сторон боевиками, двигался к границе.
В это время один из боевиков хамаса был тяжело ранен при попытке проникнуть в "тацпит". При приближении наших бойцов он из последних сил выдернул кольцо из гранаты... Лучше бы Шалит спал рядом с четвертым членом экипажа, может быть, его бы не похитили!
Остается только надеяться, что армейское руководство сделало необходимые выводы и отношение к подбору танковых экипажей, их выучке и физической подготовке, в том числе, действиям в экстремальных условиях.
Перед тем, как ставить солдат на такой важный пост, нужно, прежде всего, определить их пригодность для несения такой службы, провести с ними соответсвующую профессиональную, психологическую и физическую подготовку. Это - тот комплекс минимальных мер, который мог предотвратить похищение солдата.
Eva, даже, если бы нас было очень много такое отношение непозволительно. Так же, как не позволительно наплевательское, безответсвенное отношение к несению службы. На сегодняшний день, похищению солдат способствовала именно безответсвенность и благодушие. И это необходимо искоренять на ментальном уровне.
Eva, когда "прет" сталинизмом - плохо, но, не менее плохо, когда сознанием людей владеет благодушие и те, кто должен ответсвенно относиться к своим воинским обязанностям, представляются маленьким, нежным мальчиком, которого нельзя обижать и которого Родина-мать должна оберегать от всех превратностей службы. Следует помнить, что мальчик вырос и выполняет свою обязанность по защите Родины-матери и несет ответсвенность за свои действия.
Это - общее замечание, безотносительно к случаю с Шалитом.
Вся эта история с Шалитом требует серьезного пересмотра многих проблем, касающихся противостояния с арабскими исламистами. Это и вопросы законодательного порядка, и вопросы организации армейских структур, и ментально-нравственные проблемы.
Освобождение в рамках сделки огромного количества террористов, осужденных к нескольким пожизненным заключениям, показывает дикость и неадекватность такого рода наказаний. Уже не говоря о том, что содержание этих бандитов обходится слишком дорого, они, сами по себе, становятся предметом торга террористических организаций в противостоянии с Израилем. Преступники, виновные в гибели людей, должны подвергаться высшей мере наказания - смертной казни. Один раз - и навсегда!
Следует коренным образом пересмотреть психологический настрой тех, кто несет службу в непосредственной близости к границам. "Итконенут" должен быть нормой службы, расхлябанность и нарушение должностных инструкций должны караться нещадно, вплоть до снижения профиля и перевода в джобники. Не может быть такого положения, когда танк лишен наружного наблюдения и из грозного оружия превращается в мишень для террористов. Если террористы могут украсть солдата из танка, грош цена всей системе организации боевых дежурств!
Каждый солдат должен чувствовать ЛИЧНУЮ ответсвенность за свою безопасность, расхлябанность и благодушие должны быть полностью искоренены!
Демократическая толерантность, которая обеспечила родителям Шалита возможность организовать беспрецедентное политическое и общественное давление на Главу государства, правительство с целью принятия сделки об обмене на любых условиях, явилось прямым содействием Хамасу в достижении его целей, в повышении ставок в рамках обмена. В этой кампании эмоциональная, эгоцентрическая составляющая оказалась доминантной и сыграла существенную роль в несопоставимых составляющих обмена. Было бы легитимным видеть усилия родителей Шалита, направленные против Хамаса, направленные на мобилизацию международных, правозащитных организаций на принуждение Хамаса к освобождению заложника. В этом случае деятельность родителей могла бы быть признана позитивной и направленной на защиту не только своего сына, но и интересов страны, гражданами которой они являются.
Только принятие действенных и эффективных мер по предупреждению возможности захвата заложников как государственными органами, так и всеми людьми, военными и гражданскими, может помешать Хамасу осуществить его коварные планы.
Buzon, я Вас ни в коем случае не призываю к обсуждению, мало того, мне совершенно безралично в каком ключе Вы хотите рассматривать ситуацию. Воспринимайте ситуацию так, как Вам кажется правильным, Вы мне не мешаете. Я в этом танке не находился, но по ряду обстоятельств достаточно точно представляю себе ситуацию, исходя из собственного опыта работы в приграничных районам. Объясняться с Вами по существу обсуждаемой темы далее не считаю возможным. Извините.
Buzon, спал законным сном Рои Амитай, остальные члены экипажа находились в состоянии предутренней дремоты, охрана танка должным образом не осуществлялась, экипаж оказался неподготовленным к действиям в условиях нападения, несмотря на предупреждение о готовящемся теракте. Примеры А.Матросова и З.Космодемьянской здесь совершенно неуместны.
sofiasim801, вот в том и проблема, что выводов не делают! О готовящемся теракте у блокпоста возле кибуца Керен Шалом предупреждение поступило за две недели до теракта. Выводов никто не сделал, танк оказался вместо грозного оружия удобной мишенью для террористов. А все это потому, что выводов не делают!
Это - правда, продолжительность жизни действительно возрасла. Но, практика показывает, что 62 года - достаточно почтенный возраст, при достижении которого работоспособность женщины резко снижается, особенно если дают о себе знать болезни. Ведь кроме работы женщина несет на себе массу обязанностей по поддержанию домашнего очага и помощи детям.
По-моему, на сегодняшний день, 62 года достаточно почтенный возраст, при достижении которого женщина имеет полно право на пенсионное обеспечение из социальных фондов.
Высокая самооценка Штайница вызывает удивление! Увеличение пенсионного возраста женщин до 64 лет - очевидная глупость, которая должна получить достойную оценку как законодательного органа страны, так и общественности Израиля.
Глава "политбюро" ХАМАСа, Халед Машаль назвал сделку по обмену Гилада Шалита на 1000 террористов историческим событием.
"В этот раз нам удалось освободить из вражеских тюрем только 1000 наших братьев, наших героев. Но стало ясно: тот, кто согласился освободить 1000 - в следующий раз согласится и на освобождение 10.000! Мы обещаем, с помощью Аллаха, освободить всех наших заключеннных", - заявил Халед Машаль.(c)
funny, "в отношении семьи Шалита - это проявление заботы и гуманизма со стороны государства".(с)
Проблема в том, что значительная часть израильского народа воспринимает заботу и гуманизм, проявляемый государством, как избалованное дитя, решившее, что ему, любимому, все позволено!
Это как со страхованием автомобиля: израильский водитель не боится ничего,зная, что у нго есть страховой полис, который обеспечит покрытие его разгильдяйства. В армии должна быть создана атмосфера повышенной ответсвенности как командиров, которые должны обеспечить условия, исключающие взятие в плен солжат, так и со стороны самих солдат, которые должны знать, что сон на посту является грубейшим нарушением воинской дисциплины, которое карается длительным тюремным наказанием и поражением в правах получения "маанака" после окончания службы.
А то, что спят поголовно знаю из собственной практики, когда при ночном патрулировании на полицейской "тойоте" я неоднократно отлавливал в укромных углах джипы с солдатами срочной службы, которые поголовно сладко спали.
В данной ситуации совершенно не важно кто спал, кто не спал. Проблема в том, что экипаж танка оказался не готов к самозащите. Но, Рои не вылез из танка и выжил, а остальные поперлись на волю через верхний люк и поплатились, кто жизнью, кто свободой. Проблема в том, что их охватила паника и они руководствовались инстинктом самосохранения, пытаясь покинуть танк, хотя, без сомнения, танк обеспечивал им большую безопасность, чем призрачная свобода наружи. Но здесь уже сказываются недоработки системы психологической и профессионально подготовки личного состава.
Должна быть граница между уважительным отношением к личности бойца и поощрением инфантильности мальчиков, которые не доросли до уровня защитника Отечества, а потом Отечество должно платить непомерную плату для освобождения маленького мальчика. Служба в армии, тем более служба в израильской армии на боевых позициях - не игрушки. Боец рискует жизнью и с этим ничего сделать нельзя! Такова реальность. Но, право отцов Отечества рисковать жизнями других людей для спасения жизни человека, который не проявил должных усилий для сопротивления врагу, спорно!
Buzon, материал, предложенный Shigaon-Igaion произвел на меня вчера вечером удручающее впечатление. Раньше мне эти материалы не попадались, соображения о случившемся воспринимались на основании информации, полученных через третьи лица. Общеизвестно, что через третьи лица хорошо передавать только сплетни!
К сожалению, профессионально в этой конкретной ситуации действовали только боевики Хамаса. Эти семь боевиков провели операцию на высоком профессиональном уровне, совершенно запутав наши многочисленные силы, которые были задействованы в этом районе. Генерал Айленд сказал то, что мог сказать. Действительно, никто не ожидал нападение с тыла. Нападение на танк совершили 2 боевика, которым удалось убить командира танка и второго члена экипажа, которые пытались выбраться из танка после попадения в заднюю часть танка снаряда ПЗРК и срабатывания пожарной сигнализации в танке. К сожалению, экипаж проявил полную неподготовленность к принятию мер по выживанию и оказанию сопротивления нападающим.
2 боевика через верхний люк xxx, поддерживаемый с двух сторон боевиками, двигался к границе.
В это время один из боевиков хамаса был тяжело ранен при попытке проникнуть в "тацпит". При приближении наших бойцов он из последних сил выдернул кольцо из гранаты... Лучше бы Шалит спал рядом с четвертым членом экипажа, может быть, его бы не похитили!
Остается только надеяться, что армейское руководство сделало необходимые выводы и отношение к подбору танковых экипажей, их выучке и физической подготовке, в том числе, действиям в экстремальных условиях.
Это - общее замечание, безотносительно к случаю с Шалитом.
Освобождение в рамках сделки огромного количества террористов, осужденных к нескольким пожизненным заключениям, показывает дикость и неадекватность такого рода наказаний. Уже не говоря о том, что содержание этих бандитов обходится слишком дорого, они, сами по себе, становятся предметом торга террористических организаций в противостоянии с Израилем. Преступники, виновные в гибели людей, должны подвергаться высшей мере наказания - смертной казни. Один раз - и навсегда!
Следует коренным образом пересмотреть психологический настрой тех, кто несет службу в непосредственной близости к границам. "Итконенут" должен быть нормой службы, расхлябанность и нарушение должностных инструкций должны караться нещадно, вплоть до снижения профиля и перевода в джобники. Не может быть такого положения, когда танк лишен наружного наблюдения и из грозного оружия превращается в мишень для террористов. Если террористы могут украсть солдата из танка, грош цена всей системе организации боевых дежурств!
Каждый солдат должен чувствовать ЛИЧНУЮ ответсвенность за свою безопасность, расхлябанность и благодушие должны быть полностью искоренены!
Демократическая толерантность, которая обеспечила родителям Шалита возможность организовать беспрецедентное политическое и общественное давление на Главу государства, правительство с целью принятия сделки об обмене на любых условиях, явилось прямым содействием Хамасу в достижении его целей, в повышении ставок в рамках обмена. В этой кампании эмоциональная, эгоцентрическая составляющая оказалась доминантной и сыграла существенную роль в несопоставимых составляющих обмена. Было бы легитимным видеть усилия родителей Шалита, направленные против Хамаса, направленные на мобилизацию международных, правозащитных организаций на принуждение Хамаса к освобождению заложника. В этом случае деятельность родителей могла бы быть признана позитивной и направленной на защиту не только своего сына, но и интересов страны, гражданами которой они являются.
Только принятие действенных и эффективных мер по предупреждению возможности захвата заложников как государственными органами, так и всеми людьми, военными и гражданскими, может помешать Хамасу осуществить его коварные планы.
По-моему, на сегодняшний день, 62 года достаточно почтенный возраст, при достижении которого женщина имеет полно право на пенсионное обеспечение из социальных фондов.
Вы - женоненавистник?)
"В этот раз нам удалось освободить из вражеских тюрем только 1000 наших братьев, наших героев. Но стало ясно: тот, кто согласился освободить 1000 - в следующий раз согласится и на освобождение 10.000! Мы обещаем, с помощью Аллаха, освободить всех наших заключеннных", - заявил Халед Машаль.(c)
Полагаю,комментарии излишни!
Проблема в том, что значительная часть израильского народа воспринимает заботу и гуманизм, проявляемый государством, как избалованное дитя, решившее, что ему, любимому, все позволено!
Это как со страхованием автомобиля: израильский водитель не боится ничего,зная, что у нго есть страховой полис, который обеспечит покрытие его разгильдяйства. В армии должна быть создана атмосфера повышенной ответсвенности как командиров, которые должны обеспечить условия, исключающие взятие в плен солжат, так и со стороны самих солдат, которые должны знать, что сон на посту является грубейшим нарушением воинской дисциплины, которое карается длительным тюремным наказанием и поражением в правах получения "маанака" после окончания службы.
А то, что спят поголовно знаю из собственной практики, когда при ночном патрулировании на полицейской "тойоте" я неоднократно отлавливал в укромных углах джипы с солдатами срочной службы, которые поголовно сладко спали.