grably, и я Вас приветствую! Беизри имеет право высказывать свою точку зрения, как и любой гражданин нашей страны. Суть его высказывания в том, что безотносительно к личностям, страдания от пребывания во вражеском плену более естественны и понятны, чем страдания от тюремного заточения в собственной стране.
К "геройской личности" Шалита это не имеет никакого отношения.
Любопытно, почему вы не допускаете, что для Бенизри страдания, причиненные ему четырехлетним заточением в тюрьме, морально тежелее, чем страдания, причиненные заточением во вражеском плену?!
Это его психологическая оценка и он имеет на это право и нет здесь ни малейшей причины для ерничания.
bacj, фишка в том, что ничего они не решили, они воспринимают это как реальность,которая была до них и будет после них, не они создали такое положение, у них совершенно другие жизненные критерии, другие интересы и другие ценности. Смотрите, kopir,бывший Баобаб, в каждой теме орет, что он голодает и требует существенно повысить его содержани за счет бюджета, ортодоксы живут на мизерное пособие и довольствуются тем, что есть потому, что у них совершенно другие жизненные приоритеты.
Конечно, сегодня создается такая ситуация, когда содержание такой массы людей за счет Битуах Леуми становится проблематичным, но, решение этой проблемы нельзя осуществлять по-советски,методом принятия волевых решений по привлечению к ответсвенности за тунеядство или лишения пособий. Государство установило такой порядок и сегодня нужно искать выход постепенного изменения сложившейся ситуации, постепенного привлечения ортодоксов к альтернативной службе и к трудовой деятельности.
kopir \По мнению аналитиков, если бы арабы и ортодоксы (в процентном соотношении) устраивались бы на работу и трудились бы также эффективно, как представители светского еврейского населения\(с),
любопытно, а где эти аналитики найдут столько рабочих мест для ортодоксов и арабов? Решить эту проблему можно только путем вытеснения с рынка труда детей kopir и им подобных. И будут они,подобно kopir'у, сидеть на пособии, даже не догадываясь, что причина их бед лежит в настойчивом требовании их папаши предоставить рабочие места арабам и ортодоксам)
bacj, отнюдь нет! Я ни в коем случае не настаиваю на том, что все ДОЛЖНЫ верить в Б-га!) К вере каждый приходит своей дорогой или не приходит вообще. Я настаиваю на том, что каждый, кто живет в еврейской стране, должен уважать еврейскую религию, еврейские традиции и ни под каким видом не выпячивать свои атеистичекие воззрения и не навязывать образ жизни, противоречащий еврейской традиции. Преодоление неудобств, связанных с соблюдением еврейской традиции, является индивидуальной проблемой каждого отдельного человека, каждой отдельной семьи и ни в коем случае нельзя возводить это в проблему общественую. Ибо,возведение образа жизни, противоречащего еврейской традиции, в предмет борьбы "за соблюдение прав" ведет, в конечном счете, к ассимиляции евреев, просто самоуничтожению этой древнейшей нации. Проблема в том, что каждый из нас - "генетических атеистов", должен искать пути приспосабливаться к миру еврейской традиции в еврейской стране, но не пытаться приспособить этот мир под себя)
вот он, сложившийся стереотип мышления человека, впитавшего в себя жизненный код бывшей страны обитания, взращенный на смеси атеистического и критически-насмешливого взгляда на служителей культа, мечтающего о создании привычной нравственнной атмосферы в новой среде обитания, активно сопротивляющийся малопонятным традициям и устоям, регулирующим общественные отношения в еврейском государстве. Только следующие поколения этой популяции смогут интегрироваться в
израильскую действительность и принять сложившуюся систему духовных ценностей и ее связь с повседневной жизнью.
было сильное наводнение, вода все прибывала и оставаться в зоне затопления становилось опасно. Народ спешно эвакуировался в безопасное место. Один очень религиозный еврей отказался покинуть свой дом, будучи убежденным в том, что Б-г убережет его от гибели. Около его дома остановилась машина и его позвали срочно выйти из дома и эвакуироваться, но он отказался, говоря о том, что Б-г ему поможет. Он постоянно молился и призывал Б-га помочь ему.
Но, вода все прибывала, первый этаж его дома затопило, он поднялся на второй, продолжая взывать Б-га о помощи. Мимо его дома проплывала лодка и его пригласили сесть в лодку и спасаться от наводнения, он вновь отказался, продолжая взывать Б-га о помощи, но, вода все пребывала. Тогда он забрался на крышу дома, продолжая молиться и просить ЕГО о помощи. Он увидел вертолет над своим домом, ему сбросили лестницу, но он отказался подняться на вертолет, продолжая взывать Б-га о помощи. Наконец, вода достигла крышы и герой нашего повествования утонул. После смерти он предстал перед Б-гом и обратился к НЕМУ с обвинениями в том, что ему, истинно рерующему еврею, не была оказана помощь. А Б-г ему и говорит:"Как ты можешь обвинять меня в том, что я не оказал тебе помощь: я послал тебе машину - ты отказался; я послал тебе лодку - ты отказался, я послал тебе вертолет - ты отказался, так в чем же моя вина?" Мораль этой притчи в том, что нужно не только верить, но,нужно адекватно действовать в соответствии с ситуацией. Об этом хорошо знает Эли Ишай и было бы смешно предположить, что он предлагает противопоставить роли государства, армии веру в Б-га. Он говорит лишь о том, что вера является той духовной основой, которая дает силы и мотивацию в борьбе с врагом. Никаких противоречий здравому смыслу в речи Эли Ишая нет, есть лишь попытка исказить смысл его речи.
funny, ты же знаешь, что через третье лицо хорошо передавать только сплетни!) Прогугли обсуждаемое выступление Эли Ишая и ты увидишь, что он все хорошо помнит) Эли Ишай сказал, что на протяжении 2000 лет от разрушения Второго Храма до наших дней евреи выжили, находясь в рассеянии без армии, без ШАБАКА, без государства благодаря еврейской религии, благодаря вере в Б-га и надежде вернуться на Землю Отцов. Эта вера давала евреям силы выжить, давала им силы в борьбе с захватчиками и сегодня вера является той духовной основой, которая будет определяющим условием победы над врагом.
Define, абсолютно согласен с приведенной Вами мыслью журналиста и писателя Нелли Гутиной. Жаль только, что Вы не дали ссылку на автора этого высказывания.)
Было бы любопытно узнать, что именно в выступлении израильского дипломата вызвало "смех присутствующих" и делегатов каких стран обуял неудержимый приступ смеха. xxx
"Правительство Израиля должно повернуться к народу лицом. Нужно разрушить эти монополии и картели, олигархов, которые здесь установлены, и это то, что требует сейчас площадь. Это наша площадь, как в Египте", - заявила Алла Шаинская, член движения ''демократическая хартия''(c)
Ну, и чего же добились в Египте? Хаос, развал экономики, разгул охлоса и никаких перспектив! И все это ради того, чтобы к власти пришли те, кому Мубарак закрывал доступ к финансоому пирогу. В итоге, единственной реальной силой окажутся исламисты, которые организуют в Египте еще один очаг международного террора.
У Швеции все впереди! Рост влияния граждан-мусульман, в конечном счете, приведет к тому, что Швеции придется решать сохранить ли свою историческую идентичность или превратиться в часть исламской империи.
U100, так ведь в Народный Форум будут избраны почти те же лица, что и в Кнессет, только название поменяется и деньги на выборы страна потратит! А что значит "свои" органы "самоуправления" и чем они будут отличаться от действующих муниципальных органов?
Создается ощущение, что для реализаии твоих фантастических планов нужно народ поменять.)
trembita, это - правда! Участие в "акциях протеста" таких знаковых фигур как Зуаби и Шаинская в полной мере демонстрирует истинные цели этой акции. Ведь совершенно понятно, что борьба за "социальную справедливость" в рамках требований "все и сейчас" способна подорвать стабильность экономики и превратить государство в неуправляемый кипящий котел, мутной пеной которого явится охлос, неспособный бороться за свое выживание и ищущий оправдание своей несостоятельности в социальном неравенстве! Конечная цель этого движения, использующего глубинную тягу охлоса получить материальные блага без каких-либо усилий, добиться отставки правительства, представляющего национальные интересы и превратить Израиль эклектическую аморфную масса, открывающую путь к осуществлению целей исламистов по демонтажу еврейского государства на Ближнем Востоке.
"Они предлагают косметические меры, чуть поднять налоги для богатых. Но что делать с нашими низкими зарплатами, с бесконечно дорогим съемным жильем, с отсутствием перспективы на лучшую жизнь", - возмущен Давид Базель, активист протестного движения(с)
Я бы посоветовал Давиду Базелю заняться повышением своего профессионального уровня, а не требовать повышения зарплаты за
ту работу, которую он в состоянии выполнять, исходя из его реальных
профессиональных возможностей. Проблема в том, что повышение зарплаты, только лишь исходя из желаний Давида Базеля при тех же усилиях получать больше, приведет к удорожанию конечного продукта и повлечет инфляцию. Митинговать,конечно, проще!
nado_dumat, вот, в этом вся Ваша суть - скромнячка из Бердичева! Всех спросить, всех пропустить, никого случайно не задеть, чтобы в глаз не получить! С такими настроениями нужно жить в галуте!
Вся эта ситуация с "пропорциональными" ответами напоминает мне ситуацию, когда человек, вместо того, чтобы сделать рисус в квартире, убивает отдельных тараканов, которые блуждают у него под ногами. Коню понятно, что избавиться от засилья тараканов таким образом невозможно!
Вряд ли уничтожение отдельных террористов может положить конец бандитским атакам на мирное население Израиля. Очевидно, необходимо делать зачистку территории на расстояние полета ракеты. Другой пропорциональный вариант я не вижу.
nado_dumat, вызывает глубокое удивление Ваш упорное мууу-упрямство в утверждении, что Египет и Иордания по какому-то совершенно несуществующему праву передали земли, которые они потеряли в ходе войны с Израилем, арабам. Вы пишите, что Иордания
"отказалась от Зап берега в пользу народа там проживающего"(с).ОК, но, там жили не только арабы, но и евреи. Значит Иордания "передала" перешедшие под контроль Израиля после войны 67 года земли в распоряжение ДВУХ народов. Теперь эти народы должны между собой определиться как разделить наследство. Вот, я и пишу, что разделить наследство нужно исходя из сложившейся геополитической реальности. Города и селения, где проживают арабы, должны уйти к Иордании, еврейские поселения и города должны быть объявлены территорией Израиля.
К "геройской личности" Шалита это не имеет никакого отношения.
Это его психологическая оценка и он имеет на это право и нет здесь ни малейшей причины для ерничания.
Конечно, сегодня создается такая ситуация, когда содержание такой массы людей за счет Битуах Леуми становится проблематичным, но, решение этой проблемы нельзя осуществлять по-советски,методом принятия волевых решений по привлечению к ответсвенности за тунеядство или лишения пособий. Государство установило такой порядок и сегодня нужно искать выход постепенного изменения сложившейся ситуации, постепенного привлечения ортодоксов к альтернативной службе и к трудовой деятельности.
_________________________________________________________
любопытно, а где эти аналитики найдут столько рабочих мест для ортодоксов и арабов? Решить эту проблему можно только путем вытеснения с рынка труда детей kopir и им подобных. И будут они,подобно kopir'у, сидеть на пособии, даже не догадываясь, что причина их бед лежит в настойчивом требовании их папаши предоставить рабочие места арабам и ортодоксам)
израильскую действительность и принять сложившуюся систему духовных ценностей и ее связь с повседневной жизнью.
вспомнилась одна старая притча:
было сильное наводнение, вода все прибывала и оставаться в зоне затопления становилось опасно. Народ спешно эвакуировался в безопасное место. Один очень религиозный еврей отказался покинуть свой дом, будучи убежденным в том, что Б-г убережет его от гибели. Около его дома остановилась машина и его позвали срочно выйти из дома и эвакуироваться, но он отказался, говоря о том, что Б-г ему поможет. Он постоянно молился и призывал Б-га помочь ему.
Но, вода все прибывала, первый этаж его дома затопило, он поднялся на второй, продолжая взывать Б-га о помощи. Мимо его дома проплывала лодка и его пригласили сесть в лодку и спасаться от наводнения, он вновь отказался, продолжая взывать Б-га о помощи, но, вода все пребывала. Тогда он забрался на крышу дома, продолжая молиться и просить ЕГО о помощи. Он увидел вертолет над своим домом, ему сбросили лестницу, но он отказался подняться на вертолет, продолжая взывать Б-га о помощи. Наконец, вода достигла крышы и герой нашего повествования утонул. После смерти он предстал перед Б-гом и обратился к НЕМУ с обвинениями в том, что ему, истинно рерующему еврею, не была оказана помощь. А Б-г ему и говорит:"Как ты можешь обвинять меня в том, что я не оказал тебе помощь: я послал тебе машину - ты отказался; я послал тебе лодку - ты отказался, я послал тебе вертолет - ты отказался, так в чем же моя вина?" Мораль этой притчи в том, что нужно не только верить, но,нужно адекватно действовать в соответствии с ситуацией. Об этом хорошо знает Эли Ишай и было бы смешно предположить, что он предлагает противопоставить роли государства, армии веру в Б-га. Он говорит лишь о том, что вера является той духовной основой, которая дает силы и мотивацию в борьбе с врагом. Никаких противоречий здравому смыслу в речи Эли Ишая нет, есть лишь попытка исказить смысл его речи.
xxx
_________________________________________________________________
Ну, и чего же добились в Египте? Хаос, развал экономики, разгул охлоса и никаких перспектив! И все это ради того, чтобы к власти пришли те, кому Мубарак закрывал доступ к финансоому пирогу. В итоге, единственной реальной силой окажутся исламисты, которые организуют в Египте еще один очаг международного террора.
Этого в Израиле добивается г-жа Шаинская?!
Создается ощущение, что для реализаии твоих фантастических планов нужно народ поменять.)
-----------------------------------------------------------------
Я бы посоветовал Давиду Базелю заняться повышением своего профессионального уровня, а не требовать повышения зарплаты за
ту работу, которую он в состоянии выполнять, исходя из его реальных
профессиональных возможностей. Проблема в том, что повышение зарплаты, только лишь исходя из желаний Давида Базеля при тех же усилиях получать больше, приведет к удорожанию конечного продукта и повлечет инфляцию. Митинговать,конечно, проще!
Вряд ли уничтожение отдельных террористов может положить конец бандитским атакам на мирное население Израиля. Очевидно, необходимо делать зачистку территории на расстояние полета ракеты. Другой пропорциональный вариант я не вижу.
"отказалась от Зап берега в пользу народа там проживающего"(с).ОК, но, там жили не только арабы, но и евреи. Значит Иордания "передала" перешедшие под контроль Израиля после войны 67 года земли в распоряжение ДВУХ народов. Теперь эти народы должны между собой определиться как разделить наследство. Вот, я и пишу, что разделить наследство нужно исходя из сложившейся геополитической реальности. Города и селения, где проживают арабы, должны уйти к Иордании, еврейские поселения и города должны быть объявлены территорией Израиля.