А что писать о нармальных ортодоксах?) Проблема в том, что у нас нет сравнитльных данных осостоянии правнарушений на почве сексуального насилия среди ортодоксов и неортодоксов. Откровенно говоря, я не очень понимаю о каком общественном контроле может идти речь?) И какая общественность будет осуществлять этот контроль?

Так в том то и проблема, что в открытых источниках я не нашел ссылку, подтверждающую Ваши утверждения. Ведь чем-то Вы руководствовались, утверждая, что среди ортодоксов процент правонарушений на почве секса более высокий, чем у других групп населения. В интернете полно публикаций желтой прессы, выпячивающих религиозные предпочтения правонарушителей на почве секса, но прямых подтвердждений пока я не видел. Буду рад получить от Вас помощь в этом вопросе.

boeder21, чувствуется, что Вы владеете вопросом! Будьте любезны, дайте ссылку на статистические источники, подтверждающие Ваши утверждения.

amilia525464, проблема здесь совершенно не в "среде ортодоксов". К сожалению, педофилия, инцест, сексуальное насилие существует во всех прослойках человеческого общества, независимо от религиозной, расовой и национальной принадлежности. Просто у нас некоторые средства массовой информации преднамеренно акцентируют внимание на наличие таких явлений именно в ортодоксально-религиозной среде с целью дискредитации всех ортодоксальных евреев.

"Хайфа: ортодокс получил 12 лет за изнасилования пяти своих дочерей"

1961anna, а все это яркая иллюстрация к теме нашей недавней дискуссии!

Buzon, не буду,подобно Вам, требовать аргументированного обоснования Вашего вывода, подкрепления его цифрами и фактами! На том и закончим!)

Buzon, Уффф!!!! Я вот понять не могу, это Вы,действительно, не понимаете или шутки шутите? Вы мне сейчас напоминаете печально известного юзера Romanna, который от меня требовал аргументированное подтверждение заявлений руководства Ирана и Хамаса об их цели уничтожить Израиль.

Помилуйте,любезный! Это не я критикую, это kopir3 критикует правительство Израиля и предлагает наивные и безответсвенные пути, как он считает, пополнения государственного бюджета. А я пишу, что мантры kopira - бред человека, далекого от понимания обсуждаемых вопросов! Что не ясно? Вы хотите, чтобы я его убеждал в чем? Ведь все его предложения направлены только на то, чтобы любым путем, за счет любых источников добиться повышения пособий РУССКОГОВОРЯЩИМ СТАРИКАМ, остальное его не интересует! Он не хочет понять, что на решение проблем этой категории граждан Израиля очень мало влияет размер пособия. Свои мантры он копирует из темы в тему, а Вы хотите просто заткнуть меня, чтобы я не высказывал свое мнение относительно бреда, тиражируемого этим юзером. Очевидно, его бред доставляет Вам удовольствие и Ваше эго получает удовлетворение от того, что Вы пытаетесь демагогическими изощрениями создать поле неприкасаемости вокруг бредовых идей kopira, демонстрируя свой интеллект и преодоление "совковости". Теперь Вы уже, во всяком случае в Вашем представлении, не "совковый" счастливый обладатель нового типа мышления!

lunohod, очевидно, Вы хотели сказать Гуш-Катиф, не Гуш-Дан)

Buzon, жалко времени на беспредметное словословие!

Практического опыта управления государством я не имею, поэтому не навязываю Главе Правительства сумасбродные, дилетантские, лишенные всякого практического смысла, советы, типа упразднения Сохнута, "реорганизации" системы налогообложения и других сумасбродных идей, салатом из которых нас постоянно угощает kopir3 во всех его модификациях.

Горлопан - тот, кто постоянно бранится, ссорится с кем-л., выражает свое недовольство криком(толковый словать Ефремова) Это - точная формулировка действий kopir3 на страницах сайта, когда он с завидным упрямством из темы в тему копирует свои мантры, которые Вы предлагаете мне не просто критиковать, а критиковать аргументированно, т.е переводить время на "анализ глупости". Можете считать это "совковыми приемами", дело Ваше!

prazdnik, если бы "ешивотники" дружно начали работать, то у тебя бы просто не было возможности работать и сидел бы ты на своем "пособии по старости" и не что бы тебе было покупать сигары)

Buzon, Ваше сравнение с "совковым стилем", который Вы усмотрели в моем комменте, по меньшей мере, не корректно и не адекватно. И не собираюсь я вступать в полемику с kopir3 по той простой причине, что он несет вздор, его бредовые выводы не выдерживают критики и не заслуживают анализа. Ваше дело, воспринимать или не воспринимать его мантры, но, меня опровергать его глупости Вы не вынудите. Повторяю, я говорю лишь о абсолютной абсурдности его выводов и я ни в коем случае не собираюсь опускаться до анализа его личности, мне это не интересно.

Но, вместе с тем, нельзя не отметить, что сложившееся положение с постоянным ростом косвенного налогообложения и упорно ползущего роста цен на товары и услуги первой необходимости настораживают и постепенно приводят к существенному снижению жизненного уровня всего народа и, в первую очередь, социально слабых слоев населения.

Понятно, что перевооружение армии, производство систем "Железный купол", затраты по строительсву заборов и восстановление территорий, пострадавших в результате трагедии на Кармеле, требуют колоссальных средств. Но, средства эти, очевидно, целесообразнее добывать путем введения прямого целенаправленного, прогрессивного ВРЕМЕННОГО налога на ВЕСЬ НАРОД с учетом УРОВНЯ ДОХОДОВ каждого человека. Вероятно, имеет смысл ввести временный мораторий на забастовки работников государственных учреждений и государственного аппарата, вероятно нужно самым жестким образом пересмотреть численность государственного аппарата, сократить политические должности Министров без портфеля - не время сейчас шататься по коридорам власти без портфеля, очевидно, необходимо сократить расходы на нужды религиозного сектора, приведя их в соотствие с возможностями.

Короче, изыскание дополнительных средств должно производиться по всем возможным направлениям, а не только по путям, не грозящим забастовочными акциями, но, чреватых народным бунтом! Так, между прочим, можно незаметно довести народ до полного обнищания. Я уже не говорю о сопутсвующих спекуляциях на существующем положении тем, кто прикрываясь нуждами государства и попустительством государственных органов, думает только о собственной прибыли.

Тщательнее нужно относиться к этой проблеме,тщательнее!

Не думаю, что Нетаниягу нуждается в кликушеских, лишенных элементарного здравого смысла, заклинаниях человека, не имеющего необходимой теоретической подготовки и практического опыта в вопросах экономики и управления государством! Горлопана, которым движет лишь желание любой ценой урвать из бюджета средства для улучшения материального положения определенной части населения Израиля, невзирая на возможности государства! Как можно из темы в тему повторять один и тот же местечковый бред?!

Относительно Китая, как Вы правильно заметили, лафа заканчивается, сегодня китайцы тоже требуют повышения зарплаты) Но, предприимчивые люди находят другие злачные места)

Суть, однако, не в этом. Нет сомнения в том, что минимальная зарплата должна рости и рост в разумных пределах ни в коем случае не приведет к отрицательным экономичским последствиям. Угрозу представляет желание некоторых добиться стремительного роста минимальной зарплаты единовременно. Суть в том, что некоторые люди начинают забывать что путь к высоким заработкам лежит через повышение профессионального уровня и не может быть достигнут исключительно методом общественного давления. Нужно четко разграничивать понятия социальной справедливости и грубой уравниловки.

В Израиле существует запрет на указание страны исхода человека, совершившего уголовное правонарушение. Точно так же,по-моему, должно обстоять дело с указанием религиозной принадлежности совершившего правонарушение. Суть в том, что при обсуждении уголовных преступлений сексуального или криминального характера, совершенного людьми релизиозными, некоторые переводят обсуждение в разряд осуждения всей ортодоксально-религиозной общины. На фоне этого, развитие темы идет в сторону обсуждения права, подозреваемой в тотальной преступности ортодоксальной общины, требовать от израильского общества соблюдения базовых и основополагающих еврейских традиций, положенных в основу действующего законодательства о браке, работе транспорта, захоронениях, соблюдения субботы и пр. В большинстве случаев обсуждение конкретного правонарушения превращается в обвинение "пейсатых" во всех грехах. Естественно, такие суждения, граничащие с фобией и антисемитизмом, встречают отпор тех, кто

считает, что "пейсатые" как раз и являются хранителями и носителями тех традиций, которые сохранили древнейший еврейский народ.

Ох,лукавите Вы,Аннушка!Да,ведь само используемое Вами определение "преступника-религиозного" акцентирует внимание на том, что преступник религиозный. Почему вообще нужно подчеркивать религизность преступника, как сопутствующий фактор его преступной сущности.

И уж не нам, людям совершенно светским, судить о нравственной ответсвенности религиозного человека за его поступки. "Осуждение осуждающих Вы видите потому, что есть люди которые несогласны с обобщающими выводами тех, кто использует правонарушения отдельных лиц, для определения их как характерного признака всей общины ортодоксальных евреев.

Относительно "некультурных и малообразованных местных" могу заметить, что подобные выводы могут делать лишь те, чья сфера общения ограничивается шуком.

Нет сомнения, ЭТОТ рост напряженности наше хозяйство выдержало) Но, если по указанной причине, Ваш хозяин заработал в текущем году на 5 млн. меньше, значит уже зажегся желтый свет!

Если повышается затратность производства из-за увеличения расходов, нужно думать что делать! Одним из наиболее простых способов повышения эффективности бизнеса является уменьшение расходов на оплату рабочей силы.

Наиболее эффективным методом борьбы с этим явлением является закрытие предприятий в Израиле и перевод их в страны с более дешевой рабочей силой. Поверьте, не будет Ваш крутой хозяин повышать эффетивность производсва только для того, чтобы повышать минимальную зарплату.

Только объективный рост прибыльности бизнеса может быть основанием для роста зарплаты работников, выплаты бонусов и т.п.

конструктивная критика и обывательское нытье - разные понятия!

Рост минимальной зарплаты,безусловно, нанес определенный ущерб, осбенно среднему и мелкому бизнесу, особенно,когда рост минимальной заработной платы работодатель не может компенсировать ростом цен на продукцию и услуги, в то же время. рост минимальной заработной платы явился в определенной степени, фактором роста цен на продукцию монополистов. Рост минимальной зарплаты,в определенной степени, повлек увольнение части рабочих,

принятию мер по увеличению интенсивности труда работающих.

Страшного,конечно, ничего не произошло, но влияние роста минимальной разплаты на рост напряженности в хозяйстве имеет место.

1961anna, по вопросу льгот на жилье Вы правы, здесь есть о чем говорить! Проблема в том, что лобби ортодоксов в Кнессете гораздо сильнее, чем лобби русскоязычных израильтян. К сожалению, электоральная сила ортодоксов весомее, чем возможности русскоговорящих израильтян.

Сказываются здесь и подходы, русскоговорящие пожилые израильтяне более тяготеют районам, где строительств социального жилья проблемно.

Откуда уверенность? Из анализа государственного бюджета) А почему Вы считаете, что государство без проблем может компенсировать рост цен индексацией социальных пособий.

1961anna, а почему,вообще, педофилию и сексуальные преступления отдельных людей нужно обсуждать на фоне обязательной принадлежноси преступников к среде религиозных евреев? Не является ли это проявлением отчаянной попыткой противостоять стойкому чувству собственной неполноценности, связанной с генетичским отрывом выходцев из СССР-СНГ от иудейской религии, попыткой противопоставить осуждению определенными религиозными гругами светского характера выходцев из ССР-СНГ созданием стойкого образа ортодокса-преступника, ордотокса-педофила? Как будто бы религиозность преступника являтся непременным условием его противозаконных деяний!

1961anna, сегодня, пока судом не доказан противозаконный характер заработков Ольмерта, у меня нет оснований принимать Ваши обвинения в его адрес. Сегодня у меня нет никаких оснований обвинять в незаконных доходах "Осем","Тнува","НОТ","YES". Я за конструктивную критику правительства, не проявляющего достаточной активности в борьбе с монополизацией рынка, но, я категорически против "революционной" активности тех, кто вопреки экономическим законам, хочет добиться социальной справедливости за счет уравниловки, волевого воздействия на экономические процесы и неоправданного роста социальной помощи, направленной на удолетворение растущих потребностей населения.

О каких,собственно, льготах для религиозных Вы говорите, что Вас так волнует?

По-моему, пожилые репатрианты также н обделены льготами!

1961anna, проблема в том, что рост цен на продукты питания и энергоносители сегодня опережают возможности государства по увеличению объемов социального обеспечения.

1961anna, материальное положение стариков разное и зависит от разнообразных факторов. Естественно, есть категория пожилых людей, материальное положение которых в силу сложившихся обстоятельств, не обеспечивает даже жизненно важные нужды людей. Но, наряду с этим, есть немало людей, которые просто хотят иметь более высокий уровень жизни, а система государственного социального обепечения просто не в состоянии обеспечить их растущие потребности. Никто не говорит о том, что в плане решения сциальных проблем в Израиле полное благополучие, естественно,есть острая потребность в социальном жилье, но, проблема в том, что социальное жилье нет возможности строить в центре, где земля дорогая, а социальное жилье в районах развития вряд ли будет иметь спрос у тех пожилых людей, которые стремятся жить в ценральных районах страны. Все это очень неоднозначно! Нужно понимать, что даже значительное увеличение социальных пособий явится лишь временной и малоэффективной мерой улучшения уровня жизни малоимущих,т.к. последующий рост покупательной способности спровоцирует рост цен и все опять повторится сначала!

1961anna, еще раз вынужден напомнить строки Высоцкого " У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает!" При чем здесь Барак? Какое отношение доходы Барака имеют к социальным фондам, из которых плятят пособие нуждающимся? Или Вы хотите, чтобы Барак довольствовался минимальной зарплатой и все доходы перечислял в пользу нуждающихся? И что это за плебейская манера, лопаясь от зависти, считать деньги, заработанные другими! Молодец Барак, что умеет заработать! Что это за зависть льготам религиозных и эфиопов?! Кстати,Вы встречали ортодоксальных евреев, которые жалуются на тяжелое материальное положение? Они живут в соответствии с имеющимися средствами и благодарят Б-га за то, что есть! Может быть, этому нужно учиться у них?!

nado_dumat, усиление антиизраильского, антисемитского характера ООН становится все более отчетливым по мере усиления влияния на ООН арабских, происламистких сил, лоббирующих принятие решений, направленных на ослабление Израиля и его делигитимацию в мировом сообществе. Жаль, что в ООН не помнят призыв "армянского радио": "Армяне,берегите евреев!"

nado_dumat, те,кто просит не строить на землях Западного Берега и Восточного Иерусалима не просто наши друзья, они - наши "заклятые друзья", лицемерно называющими себя "друзьями Израиля", а на деле являющиеся поборниками интересов исламистов, использующих их в борьбе за уничтожение Израиля.

Настоящие друзья Израиля понимают, что Израиль имеет полное легитимное право строить на землях, исторически принадлежавших еврейскому народу, и НИКОГДА, ни под каким видом не принадлежавших палестинским арабам. Борьба за права палестинских арабов на эти земли является ни чем иным, как изощренной, коварной и лицемерной формой борьбы исламистов против распространения еврейского присутствия в регионе.

Altman, у Вас извращенный вкус! Если Вы, приведенное Вами пошлое словосплетение, считаете уложенным "в красивой форме", остается только удивляться Вашему "художественному" вкусу! Я уже не говорю об интеллектуальном убожестве содержания этого пошлого опуса! Фу,противно!