Buzon, я всю жизнь беру на себя столько, сколько могу потянуть, а вот сколько я потяну никак не Ваше дело. Вам не нравится моя точка зрения - это Ваша проблема, для меня это лишь лишнее подтверждение моей правоты! Не нужно меня учить жить, как-нибудь обойдусь без ваших нравоучений! Не нужно приплетать Холокост к тому критиканству, которое из темы в тему разводит здесь Копир.
Я еще раз утверждаю, что каждый человек пожилого возраста, прибывший в Израиль с последней алией, получил от государства Израиль во много раз больше, чем мог бы получить на просторах СНГ, а многих алия просто спасла от голодной смерти. Естественно, страна не может в полной мере обеспечить потребности людей, но, на мой взгляд, неэтично перечеркивать все хорошее и требовать то, чего страна дать не может. Скромнее нужно быть и Холокост здесь ни при чем.
Вот куда Вы повернули! Надо же такое?! Давайте,все таки, разделять понятия. Какое отношение нахождение Копира в эвакуации имеет к его требованиям к государству Израиль существенно,невзирая на возможности, увеличить пособие на содержание "русскоязычных стариков", которое он предлагает изыскать за счет снижения социального обеспечения и заработной платы других социальных слоев общества? Если Копир жертва Холокоста, он пользуется теми привилегиями, которые имеют жертвы Холокоста. В любом случае, принадлежность к жертвам Холокоста не дает ему право собирать и выплескивать всю возможную чернуху на правительство Израиля, который принял его и обеспечивает ему достаточно высокий уровень социальной помощию Как говорится, чем богаты, тем и рады!
Buzon, что Вы,собственно, хотите от artefact? Почему Вы закрываете рот всем, кто выступает против огульной критики правительства, против тех, кто использует экономические трудности для того, чтобы выбивать дополнительные блага для себя любимого? Интересно, Вы разделяеме мантру Копира о "голодающих русскоязычных стариках"?
В жизни,действительно, все не просто. Но, правомерно ли ответсвенность за собственные трудности возлагать на государство и обвинять государство в том, что не удалось собственными усилиями достичь желаемого жизненного уровня?! Критика artefact напрвлена именно против тех, кто пытается собственную несостоятельность оправдать недостаточным вниманием со стороны государства, иными слоами, против тех, кто спекулирует экономическими трудностями для того, чтобы подменить собственные усилия помощью государства. Естественно,такая критика вызывает возмущение со стороны, как пишет jeka27, вечно плачущих, вечно завидующих нищебродов.
Сказанное Рики Вануну вызывает противоречивые реакции.
С одной стороны, напрашивается ответ: "кто на что учился", который подразумевает естественный характер оплаты труда в зависимости от стоимости рабочей силы и сложности выполняемой работы, что, в конечном счете, формирует возможный уровень жизни и никак не поощряет тех, кто не приложив по разным причинам достаточных усилий для достижения определенного профессионального уровня, хочет получить более высокий уровень жизни.
С другой стороны, сказанное Рики Вануну явно указывает на то, что цены на продукты потребления и жилье не обеспечивают даже минимальный прожиточный минимум и важнейшей задачей нынешнего правительства является принятие действенных мер для снижения цен.
1961anna, очень познавательно! А я почему-то думал, что меры по улучшению экономической ситуации положительно влияют на жизненный уровень. Мне просто очень интересно что это за меры такие, которые целенаправленно действуют на жизненный уровень среднего класса. Интересно, что в это время
Lili, правильно,желание Лапида учиться весьма похвально. Хотел он получить степень в Бар Иланском университете - обломилось, теперь он выбрал для учебы пост Министра финансов, смелый и замечательный ход. По Вашему наставлению теперь будем смиренно ожидать, пока Лапид научится! Успехов ему и нам в этом многотрудном процессе.
kopir9, дети твои,убожество, наботают на себя и, учитывая то, что яблоко от яблони далеко не падает, можно предположить, что имеют они, в силу уровня доходов, освобождение от оплаты масахнасы и,следовательно, мало что дают государству.
1961anna, если мое понимание проблемы не соответсвует Вашей, это еще не основание делать выводы о том, прав я или неправ. Я хочу понять,какие такие специфические меры можно осуществить для того, чтобы обеспечить приоритетное повышение жизненного уровня исключительно среднего класса?
kopir9, судя по избранному тобой типу общения, язык твой точно из задницы вырос, хамло ты редкое, поэтому болтаешь глупости относительно задницы.
Вопрос о финансировании ортодоксального сектора - отдельный вопрос, никак не относящийся к размеру твоего пособия. Даже не расссчитывай на то, что у ортодоксов заберут и тебе добавят. В лучшем случае уменьшение финансирования ортодоксов повлечет уменьшение налогов семьи Рики Коэн.
Cumkum, законы не ты пишешь, но ты, подобно террористам из хамаса, манипулируешь законами, пытаясь поставить их на службу выбранной цели - уничтожению еврейского государства.
Конечно, вдвоем, особенно, если с дурного толку, с этих денег еще и машканту нужно платить, жить можно очень скромно. Поэтому нормальные старики в таком положении живут вместе с детьми, помогая друг другу. А, те,которые амбициозные, и хотят жить отдельно от детей, оказываются в трудном положении и ожидать, что государство даст им больше, чем дает, за счет других слоев населения - напрасные мечты!
dakewomiteru, совершенно с Вами согласен. Суть проблемы не в том, что людям пенсионного возраста мало платят. Суть проблемы в том, что цены высокие, реализация антимонопольных программ заморожена, государство пустило на самотек строительную отрасль, многолетняя узурпация министерства строительства представителями ШАС была направлена лишь на лоббирование интересов ортодоксального сектора, без учета интересов всего народа. Необходимо запретить забастовки в государственном секторе, с целью прекращения шантажа, необходимо привести государственный аппарат в соответствие с реальными потребностями и финансовыми возможностями. Другими словами, необходимо провести комплексную работу по оздоровлению экономики и прекратить болтовню, которая способна привести исключительно к обострению социальных противоречий.
Прежде всего, вызывают удивление определения: совершенно непонятно, что это "средневзвешенная зарплата" и "среднестатистическая зарплата"?!. Насколько я помню из курса статистики, среднестатистическая зарплата определяе5тся на основе методики средневзвешенных показателей. Любые другие методы расчета любого показателя нельзя считать среднестатистическими.
В принципе, непонятно о чем спор, какая разница, по существу, зарабатывает семья Рики Коэн 20000 шек. или 14000? Сама постановка вопроса о выборочном подходе к повышению жизненного уровня определенной социальной группе является некорректной и, по сути, популистской. На мой взгляд, невозможно строить экономическую политику исходя из интересов определенной социальной группы. Только комплексные меры по оздоровлению экономики могут обеспечить повышение жизненного уровня всех,без исключения, слоев населения. И реализация планов повышения социальной эффективности экономики должна осуществляться на основе снижения затратности экономики, государственного регулирования цен экономическими, не административными мерами. В этом плане, используя методы экономического и административного влияния, министерства экономики, финансов, строительства, сельского хощяйства и энергетических ресурсов должны разработать действенную систему антимонопольных мер, направленных на снижение цен на продукты потребления, энергоресурсы и жилье. Только снижение цен на жилье, продукты питания и предметы первой необходимости и энергоносители обеспечат повышение жизненного уровня как семьи Рики Коэн так и популяции Копира.
Всё?! Нечем крыть! Когда у тебя заканчиваются твои демагогические аргументы ты начинаешь плеваться тривиальными и смешными отговорками-ярлыками, типа "асбара","ликудные" и пр. Смешно это и очень инфантильно! Скажи честно,да,ребята, нечем крыть, вы правы. Исламисты манипулируют своим народом, не мира они хотят, а за уничтожеие Израиля они борются. И полегчает тебе и наступил состояние полной релаксации. Ну,давай,соображай!)
Правильно, это не реализуется в реальность потому, что целью лидеров палестиннцев является не создания мирного арабского государства по соседству с еврейским государствам, а создание такого образования, которое станет той раковой опухолью, коорая сможет уничтожить ненавистное им еврейское государство. Неужели ты,Чайник, до сих пор этого не понял или просто стоишь на стороне исламистов, поддерживая их мечту о разрушении еврейского государства?
Другого решения за счет интересов Израиля не будет, независимо от количества палестинских арабов и потомков тех, кого арабские лидеры заставили покинуть( и слава Б-гу) места проживания в надежде скорой победы над евреями.
"Глупости не надо было делать"(с) Конечно, защита Израилем своих интересов - глупости. Нужно дать бесперепятственный доступ оружия в Газу, ставшую военной базой терроризма, нужно отдать арабам все и полностью подчиниться воле исламистов, вернуться к положению 1913 года, когда арабы могли беспрепятсвенно учинять еврейские погромы. Тогда чайники всего мира, ненавидящие евреев, будут торжествовать!
сквозь призму закона нужно было создавать арабское "государство" вовремя. Нарушили закон - решил идти другим путем, теперь пусть пожинают результаты. Ни террором, ни политическим шантажом арабы н добьются от Изриля шагов, нправленных на самоуничтожение. Хотят государство, пусть учитывают геополитическую реальность и прекратят жульничать, прикрываясь гуманитарными и миротворческими лозунгами.
Государство в границах 1949 года нужно было арабам создавать вместе с Израилем, никто им не запрещал и не мешал, желая получить все они, по иронии судьбы, не получили ничего. Историю нельзя переделать. Сегодня, если,действительно, палестинские арабы желают создать свое государство, они должны учитывать сложившуюся геополитическую реальность и создавать свое государства исключительно в границах и на принципах, согласованных с Израилем. Не фиг строть из себя обиженных, сами довели до такого положения, не нужно было терроризировать Израиль.
Я еще раз утверждаю, что каждый человек пожилого возраста, прибывший в Израиль с последней алией, получил от государства Израиль во много раз больше, чем мог бы получить на просторах СНГ, а многих алия просто спасла от голодной смерти. Естественно, страна не может в полной мере обеспечить потребности людей, но, на мой взгляд, неэтично перечеркивать все хорошее и требовать то, чего страна дать не может. Скромнее нужно быть и Холокост здесь ни при чем.
С одной стороны, напрашивается ответ: "кто на что учился", который подразумевает естественный характер оплаты труда в зависимости от стоимости рабочей силы и сложности выполняемой работы, что, в конечном счете, формирует возможный уровень жизни и никак не поощряет тех, кто не приложив по разным причинам достаточных усилий для достижения определенного профессионального уровня, хочет получить более высокий уровень жизни.
С другой стороны, сказанное Рики Вануну явно указывает на то, что цены на продукты потребления и жилье не обеспечивают даже минимальный прожиточный минимум и важнейшей задачей нынешнего правительства является принятие действенных мер для снижения цен.
В этом, на мой взляд, суть проблемы.
будет происходить с остальными класами.
Вопрос о финансировании ортодоксального сектора - отдельный вопрос, никак не относящийся к размеру твоего пособия. Даже не расссчитывай на то, что у ортодоксов заберут и тебе добавят. В лучшем случае уменьшение финансирования ортодоксов повлечет уменьшение налогов семьи Рики Коэн.
В принципе, непонятно о чем спор, какая разница, по существу, зарабатывает семья Рики Коэн 20000 шек. или 14000? Сама постановка вопроса о выборочном подходе к повышению жизненного уровня определенной социальной группе является некорректной и, по сути, популистской. На мой взгляд, невозможно строить экономическую политику исходя из интересов определенной социальной группы. Только комплексные меры по оздоровлению экономики могут обеспечить повышение жизненного уровня всех,без исключения, слоев населения. И реализация планов повышения социальной эффективности экономики должна осуществляться на основе снижения затратности экономики, государственного регулирования цен экономическими, не административными мерами. В этом плане, используя методы экономического и административного влияния, министерства экономики, финансов, строительства, сельского хощяйства и энергетических ресурсов должны разработать действенную систему антимонопольных мер, направленных на снижение цен на продукты потребления, энергоресурсы и жилье. Только снижение цен на жилье, продукты питания и предметы первой необходимости и энергоносители обеспечат повышение жизненного уровня как семьи Рики Коэн так и популяции Копира.
Хватит уже повторять хамасовскую асбару, несерьезно это! Думай,Чайник,думай!