глупо не признавать факты. преступления были.в них участвовали и деникинцы, и еще много других. гражданские войны всегда намного более ожесточенные, чем войны между государствами.
для полноты картины добавлю немного информации.
По современным данным за время Гражданской войны в России имело место 1 236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы, 106 (8,5 %) — части красных[1][2].
на Украине погромы были в первую очередь порождены анархией, царившей в то время в этом крае и проходили чаще всего при молчаливом одобрении, а иногда и при активном участии местного не-еврейского населения. Все вожди Белого движения осуждали погромы, опасаясь снижения дисциплины в войсках и реакции в зарубежных странах, откуда им поступала помощь, о чём свидетельствуют приказы, написанные лично генералами Деникиным, Драгомировым, Май-Маевским, Бредовым и другими[4]. Однако эти меры, как пишет Деникин, лишь локализовали еврейские погромы, однако не устраняли их окончательно[5].
у меня в блоге на 3 й странице выложен пост. называется "акт провозглашения украинского государства". всем рекомендую посмотреть и решить, кому отшибло память.
лично я по мере сил стараюсь не употреблять различные эпитеты. бывает иногда,не без этого, но редко.
я не совсем понял смысл утверждения:
украинцы считают его своим национальным героем, но не являются его последователями в неприглядных делах.
а какие у него приглядные дела? может, я что то не знаю.
но чем больше про него узнаешь(сразу оговорюсь--из разных источников), тем большее омерзение он вызывает. ведь его даже немецким солдатом не назовешь. солдат подставляет голову под пули. на фронте. для этого надо бейцим иметь.
а он с бабами и детьми сражался в деревнях. это не солдат, это называется-чмо.
и вот ЭТО они объявили своим героем. ну и как я могу на это отреагировать? даже лозунг был тогда, в 1941, "слава гитлеру--слава бандере". так кто же те, кто считает его своим героем.борцы за свободу или фашисты?
а по поводу личного знакомства)) разные исходные ситуации. с мальчиком сашей фрезер учился в одной школе))
ну зачем эти крайности... конечно же, мы не можем быть знакомы лично с историческими деятелями. но иметь свое суждение о них может каждый. чем больше фактов и материалов мы прочтем или, если хотите, откопаем, тем более объективным будет наше суждение.
тут много разных моментов. например, можно подгонять факты под собственную точку зрения. мы все этим грешим независимо от политических взглядов. так устроен человек.
касаемо бандеры...
лично для меня ключевым моментом, определяющим мое отношение к нему, является его сотрудничество с фашистами. и никакая его борьба за независимость украины не может оправдать эту личность в моих глазах.
я считаю, что если человек берется рассуждать о чем либо, он должен иметь четкое представление о предмете своих рассуждений. вне зависимости от того, как к этому относится все остальное человечество.
каждая более-менее развитая страна проходит через подобные этапы, в россии он длился дольше(видимо, из за огромной территории))).
вспомните, например, великую французскую революцию и то количество кровищи, которое сопровождало эти события. или историю англии почитайте, тоже не слабо.
если бы кто то выложил цитату из высказываний бендеры, мне было бы интересно. я кое что читал из его высказываний.
я даже больше скажу. мне всегда интересны мысли известных и умных людей, вне зависимости от их роли в истории(оценка этой роли, как правило, весьма субъективна). и моя, и Ваша оценка событий и личностей так же субъективны, но и Вы, и я, имеете свое мнение.это нормально.
сортировка
исторических персонажей по принципу--любил евреев или не любил--примитивна.(за эту фразу меня тут порвут)))) человеческая жизнь и история имеют много неоднозначных оттенков, кроме черного и белого. например, Рокосовский(как всякий нормальный поляк) евреев не любил, но при этом прошел лагеря, пытки, чудом избежал расстрела , ну а про его вклад в разгром фашизма, думаю, Вы и так знаете. и что теперь, как к нему относиться евреям?
то же самое насчет Деникина.
Деникин демонстративно отказался сотрудничать с Власовым и находился под постоянным давлением со стороны гестапо.Он также сурово осудил тех своих бывших подчиненных, которые пошли вместе с гитлеровцами воевать против советских войск и их союзников. в 1943г. живя весьма скромно, закупил вагон медикаментов и отправил Красной Армии. с этими фактами как быть? а вот у бандеры с гитлером была совсем другая песня...
по пповоду сталина, совка, и того, что внедряется в наши умы... я бы не назвал этот исторический этап ни положительным, ни отрицательным. он очень неоднозначен для столь упрощенной оценки.
это я выложил на форуме цитату из книги Деникина. там не было ни одного моего слова. только цитата, где речь шла об украине. где вы увидели там хвалу и оду?
ваших стенаний абсолютно не разделяю, и более того, просто не понимаю. деникин был антисемитом? но это отнюдь не означает, что он дурак. многие известные люди были антисемитами, к сожалению.
ответьте на простой вопрос(не мне, самому себе)--
возмутило бы вас, если бы я выложил цитату сталина? думаю, что вряд ли. сталина тут цитируют постоянно и многие, и я в том числе. и воспринимается это абсолютно спокойно. а ведь сталин виновен в смерти тысяч евреев.
доукомплектовать мало. бук состоит из 4 машин--командная, станция целеуказания, огневая установка и машина заряжания. все это вместе--сложнейшая система, которая требует ПОСТОЯННОГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО!!!! техобслуживания и поддержания. просто заменить блоки недостаточно. далее следует отладка систем. это делается не на коленке, а только!!! на заводе-изготовителе.даже на аналогичном заводе сделать это невозможно, т.к. требуются уникальные стенды завода-изготовителя. это ж не колесо в жигулях-- поменял и поехал.
поэтому даже если принять за факт, что ополченцы захватили бук, большой и очень важный вопрос--в каком состоянии.
простые европейцы уже лет 50 никого по факту не выбирают. они участвуют в маппет-шоу под названием "демократические выборы". а выбирают за них в госдепартаменте.
Упоминание Крыма в проекте поправок к Конституции Украины, подготовленных самопровозглашенными Луганской и Донецкой народными республиками, в ЛНР объяснили отсутствием полномочий менять основной закон в связи с присоединением полуострова к России. Об этом РИА Новости сообщил полпред народной республики в Контактной группе Владислав Дейнего.
«Это не наша компетенция — вносить изменения в Конституцию Украины относительно наличия или отсутствия в ее составе Крыма. Мы действуем ровно в рамках минских соглашений. В минских соглашениях слова о Крыме нет», — пояснил он.
"Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляшки горилки.
Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора..."
На фоне событий в Украине очень интересно выглядит давняя сентенция управляющего Franklin Templeton Марка Мебиуса, заявившего о том, что «акции надо покупать, когда кровь льется на улицах, даже если это твоя собственная кровь». На данный момент Марк Мебиус управляет средствами порядка 2-3 триллионов долларов США. После Franklin Templeton в ряду основных украинских кредиторов идёт — Pacific Investment Management Company (PIMCO), которая входит в немецкую группу Allianz, и управляет капиталом в размере около 2 трлн. долл. США. Третий крупный кредитор Украины — BlackRock. Это инвесткомпания со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Под ее управлением находятся активы на сумму около 10 трлн. долл.
В Лондоне не видят признаков угрозы вторжения российских войск на территорию сосеедней Украины. Об этом заявил глава министерства иностранных дел Великобритании Филип Хаммонд.
Британские журналисты попросили главу МИД Соединённого Королевства прокомментировать слова президента Украины Петра Порошенко об опасности российского вторжения. Как передаёт ТАСС, Филип Хаммонд заявил в ответ: «Нет явного свидетельства того, что эти предсказания об атаке со стороны России или сепаратистов неизбежны».
в действительности поход фюрера начинался с того, что демократическая гейропа вылизала ему все, что можно вылизать.
"самолет разведчик RC-135U совершал обычный полет")))))
у самолетов такого типа обычных полетов вообще не бывает!!!
это же не прогулочный катерок.
для полноты картины добавлю немного информации.
По современным данным за время Гражданской войны в России имело место 1 236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы, 106 (8,5 %) — части красных[1][2].
на Украине погромы были в первую очередь порождены анархией, царившей в то время в этом крае и проходили чаще всего при молчаливом одобрении, а иногда и при активном участии местного не-еврейского населения. Все вожди Белого движения осуждали погромы, опасаясь снижения дисциплины в войсках и реакции в зарубежных странах, откуда им поступала помощь, о чём свидетельствуют приказы, написанные лично генералами Деникиным, Драгомировым, Май-Маевским, Бредовым и другими[4]. Однако эти меры, как пишет Деникин, лишь локализовали еврейские погромы, однако не устраняли их окончательно[5].
где же логика...
"Просто KASHRUTOFFу не важно",".Я более чем убеждён в этом,что для KASHRUTOFFа", " по понятию KASHRUTOFFа",".Поэтому у KASHRUTOFF " .
а кто такой кашрутофф? может быть есть смысл спросить его самого?
я не совсем понял смысл утверждения:
украинцы считают его своим национальным героем, но не являются его последователями в неприглядных делах.
а какие у него приглядные дела? может, я что то не знаю.
но чем больше про него узнаешь(сразу оговорюсь--из разных источников), тем большее омерзение он вызывает. ведь его даже немецким солдатом не назовешь. солдат подставляет голову под пули. на фронте. для этого надо бейцим иметь.
а он с бабами и детьми сражался в деревнях. это не солдат, это называется-чмо.
и вот ЭТО они объявили своим героем. ну и как я могу на это отреагировать? даже лозунг был тогда, в 1941, "слава гитлеру--слава бандере". так кто же те, кто считает его своим героем.борцы за свободу или фашисты?
а по поводу личного знакомства)) разные исходные ситуации. с мальчиком сашей фрезер учился в одной школе))
два варианта.
1. поверить на слово Сашиной маме(и это будет ошибкой)
2.самому проверить правдивость ее слов.
тут много разных моментов. например, можно подгонять факты под собственную точку зрения. мы все этим грешим независимо от политических взглядов. так устроен человек.
касаемо бандеры...
лично для меня ключевым моментом, определяющим мое отношение к нему, является его сотрудничество с фашистами. и никакая его борьба за независимость украины не может оправдать эту личность в моих глазах.
по поводу обеления убийц--очень странный вывод. я не понимаю, где же в моих коментах обеление.
вспомните, например, великую французскую революцию и то количество кровищи, которое сопровождало эти события. или историю англии почитайте, тоже не слабо.
я даже больше скажу. мне всегда интересны мысли известных и умных людей, вне зависимости от их роли в истории(оценка этой роли, как правило, весьма субъективна). и моя, и Ваша оценка событий и личностей так же субъективны, но и Вы, и я, имеете свое мнение.это нормально.
сортировка
исторических персонажей по принципу--любил евреев или не любил--примитивна.(за эту фразу меня тут порвут)))) человеческая жизнь и история имеют много неоднозначных оттенков, кроме черного и белого. например, Рокосовский(как всякий нормальный поляк) евреев не любил, но при этом прошел лагеря, пытки, чудом избежал расстрела , ну а про его вклад в разгром фашизма, думаю, Вы и так знаете. и что теперь, как к нему относиться евреям?
то же самое насчет Деникина.
Деникин демонстративно отказался сотрудничать с Власовым и находился под постоянным давлением со стороны гестапо.Он также сурово осудил тех своих бывших подчиненных, которые пошли вместе с гитлеровцами воевать против советских войск и их союзников. в 1943г. живя весьма скромно, закупил вагон медикаментов и отправил Красной Армии. с этими фактами как быть? а вот у бандеры с гитлером была совсем другая песня...
по пповоду сталина, совка, и того, что внедряется в наши умы... я бы не назвал этот исторический этап ни положительным, ни отрицательным. он очень неоднозначен для столь упрощенной оценки.
ваших стенаний абсолютно не разделяю, и более того, просто не понимаю. деникин был антисемитом? но это отнюдь не означает, что он дурак. многие известные люди были антисемитами, к сожалению.
ответьте на простой вопрос(не мне, самому себе)--
возмутило бы вас, если бы я выложил цитату сталина? думаю, что вряд ли. сталина тут цитируют постоянно и многие, и я в том числе. и воспринимается это абсолютно спокойно. а ведь сталин виновен в смерти тысяч евреев.
где же логика....
поэтому даже если принять за факт, что ополченцы захватили бук, большой и очень важный вопрос--в каком состоянии.
ты вообще хлебало свое побоялся в сеть выложить, поэтому дупло свое заткни.
простые европейцы уже лет 50 никого по факту не выбирают. они участвуют в маппет-шоу под названием "демократические выборы". а выбирают за них в госдепартаменте.
«Это не наша компетенция — вносить изменения в Конституцию Украины относительно наличия или отсутствия в ее составе Крыма. Мы действуем ровно в рамках минских соглашений. В минских соглашениях слова о Крыме нет», — пояснил он.
Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора..."
А.И.Деникин "Очерки русской смуты"
летные характеристики су-25т(высотная модификация)
Максимальная скорость: 950 км/ч
Крейсерская скорость: 750 км/ч
Посадочная скорость: 230 км/ч
Дальность полёта максимальная (с ПТБ): 2250 км
Радиус действия с боевой нагрузкой 2000 кг:
у земли: 400 км
на высоте: 700 км
Практический потолок: 10 000 м
Скороподъёмность: 60 м/с
Длина разбега/пробега: 600—700 м
Максимальная эксплуатационная перегрузка: 6,5 G
Учи матчасть!!!!
"если на территории страны есть хотя бы одна военная база другого гос-ва, у этой страны нет суверенитета"
Британские журналисты попросили главу МИД Соединённого Королевства прокомментировать слова президента Украины Петра Порошенко об опасности российского вторжения. Как передаёт ТАСС, Филип Хаммонд заявил в ответ: «Нет явного свидетельства того, что эти предсказания об атаке со стороны России или сепаратистов неизбежны».