misha, не знаю, кто первый бросил на революцию грязную клевету, якобы ее лозунгом было "отнять и поделить"? Явный провокатор. Но интересно с какой готовностью ее подхватили многие и повторяют без конца. Я думаю, что это люди, которые в своих неудачах всегда ищут виновных настороне. Ведь на самом деле все обстояло прямо наоборот: не разделить, а обобществить. Землю--крестьянам, фабрики--рабочим и т.д. Вот в 90-х как это назвать--революцией наоборот--как раз это и было: отнять у государства единый взаимосвязанный хозяйственный комплекс и разделить--приватизировать. И раздолбали и разграбили. Но к Ленину и его лозунгам это уже никакого отношения не имело.

hrazdnik, по каким это трупам Ленин шел к власти? Он изначально руководил партией еще до власти ее, потом и во власти. Сталин да шел по трупам своих соратнков, но ведь Ленин и Сталин-- две большие разницы. Ленин все-таки интеллигент, энциклопедически образованный, хотя в основном самообразованием. Сталин же бандит с большой дороги. Что у них общее, так это следование чудовищной ошибки теории Макса-Энгельса, возвышающей революционное насилие до главного инструмента прогрессивного преобразования общества. Давайте будем казнить Марса-Энгельса. Но ведь и они списали этот постулат у Гегеля. Подать сюда на эшафот Гегеля! Но и Гегеля надоумил некий безвестный студент. Как до него добраться?

Я так и знал, что недобросовестные критики могут и с гитлером Ленина сравнить. Гитлер признанный Нюренбергским международным судом военный преступник, а Ленина пока что никто в мире в преступники не произвел. И потом, кого Ленин заставил включить в расклад бюджетов и т.д.? Образование Советского Союза напугало капиталистов всего мира, и заставило смягчить политику по отношению к пролетариату, признать профсоюзы и т.д. Будете с этим спорить? А обьявив НЭП, т.е. по сути отступление к капитализму, разве он не пытался тем самым исправить одну из своих ошибок вопреки теории Маркса, которой он до этого следовал? многие ли были бы на это способны? Для этого нужно было быть гением.

Хоронить или не хоронить Ленина разбирутся в России и без нас. А вот дать оценку личности никому не возбраняется. Но оценку такой личности нельзя рисовать только черными или только розовыми красками, он далеко не однозначен. Много в истории личностей, которых нельзя рассматривать в плоскости хороший-плохой исходя из бытовой точки зрения о тысячах и сотнях тысяч погубленных ими людей. Они дети своего времени. Были бы мы лучше на их месте? Вряд ли. Цезарь, Александр Македонский, Карл Великий, Чингиз Хан, Петр 1, Наполеон. Сколько каждый из них погубил людей, в том числе и ни в чем неповинных? В своих странах они пользуются пиететом, прозвищами великих. Ленин несомненно великая историческая фигура. И не потому, что он сам по себе столь велик, а потому, что он стоял на гребне волны, поднятой исторической необходимостью. Эта волна зрела давно, и вот поднялась, погубив миллионы, но и подняв самосознание миллиардам. Изменив карту мира, уничтожив колониализм и напугав капиталистов, заставив их включать в расклад бюджетов социальные программы и наполнить демократические свободы реальным содержанием. Но волна эта была не только назревшей стихией зла, но и суммой многих исторических ошибок. Потому и гибель миллионов, потому и она рухнула как будто и не бывало. Можно, конечно, сделать анализ ошибок, но нельзя кого-то в них обвинять, тем более насмехаться, ерничать. Ты лучше что ли, умнее, гениальнее? "Ну, моська, знать она сильна, что лает на слона".

США не ведут войну с исламом. С кем вести войну США зависит от его президента. Если США не ведут войну с исламом это что-то говорит о его президенте в то время, как ислам ведет войну с США? Не значит ли это, что президент не защищает свой народ от воюющего против него ислама? Не возражает же он от строительства мечети на костях убитых исламом своих граждан. Кощунственное строительство победителей на костях побежденных. Ислам воюет и против Израиля, и президент США нередко становится на сторону этого ислама. Так не жива ли в нем еще исламская его закваска?

Кредо91, разве я отбираю у кого право на мнение? И мое мнение тоже ведь имеет право на высказывание, не так ли? И дело не во мнении, а в его сути. Сравнили сахорова с левыми проплачиваемыми врагами Израиля организациями, на защиту которых яро встал этот тип. Или мнение фашиствующих молодчиков, которые пишут на стенах свастики и "смерть жидам" я тоже должен уважать? А чем этот тип отличается от них? Только более корректными выражениями, а по смыслу то же.

Наверное, нет хуже на свете лицемернее политики англичан. Не так давно владевшей пол-мира, огнем и мечом подавлявшей колонии, вынужденной после 2-й мировой войны дать им свободу, она продолжает свою коварную двуличную политику. Облаивая Израиль, причинив ему в прошлом неизмеримо вреда, она набирает очки защитницы мусульман. Ведь их много и территории они занимают большие. Так в деле с пастором это лицемерно-популистский ход. Вот мол мы какие ярые демократы. Но защищаемые вами мусульмане не менее хитрые и коварные, чем вы сами, и они еще вам покажут себя.

Лучше скажи, кто оплачивает твое предательство, защитник предателей и враг народа Израиля. Ты и есть охлос, а никакой не интеллигент. Красиво говоришь, но в каждом твоем слове лицемерие, лицемерие и еще раз лицемерие. Защитничек народа выискался. Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву. Может ты хотел бы возглавить государство, но ведь кроме того чтобы лаять из-под воротни ты больше ничего не можешь, интеллигент липовый, как и все твои оплачиваемые врагами государства, подзащитные. Вот вы и есть самый натуральный охлос, ошибочно считающий себя высшим обществом и презирающий народ. Простой рабочий духовно выше каждого из вас на голову. Вы прогнили до мозга костей и пляшете под дудку врагов.

А ведь это тот же сюжет, что и с Кармен. Надеюсь, судьи знают его, и посочувствуют персонажам. А выдала их какая-то другая заключенная, позавидовавшая этой.

Выпустил важный момент. Добавив к борьбе противоречий гармонию противоположностей, внутренние отношения их приобретают вид доброго(гармония) и злого(борьба) соперничества, взаимосозидающего(гармония) и взаиморазрушающего(борьба). И, конечно, ничто не существует в чистом виде, а лишь --в перевесе, окрашивающем и всю область их отношений в цвет перевешивающих отношений.

"Лавина помощи или алголритм здорового общества". Первой большой ошибкой Маркса-Энгельса было незнание, что такое коммунизм, к какой системе мироздания он относится. Революции лестничного возвышения человечества все выше и выше-- и вот уже и коммунизм и рай на земле.От первобытного-- к рабовладельчеству-- к феодализму-- капитализму -- социолизму-- коммунизму. Переходы насильственно--революционные, и только так, а не иначе. Борьба противоречий-- единственный двигатель развития (по Гегелю). Теория, каким-то фрагментом оторванная от системы мироздания, которая неизвестна, а потому и фрагмент не доказателен, непонятен. Что же есть на самом деле? Беспредельное мироздание, которое не имеет ни начала ни конца ни во времени ни в пространстве, заполненной частицами, каждая из которых как раз наоборот имеет начало, рост, развитие, после апогея клонится к спаду, спад, разрушение и гибель. Т.е.-- волна. Ветвь подъема обязана внутреннему двигателю гармонии составляющих волну частиц (волн). Ветвь спада и разрушения--двигателю борьбы между ними. Т.е. они не знали о существовании двигателя гармогии в мире наряду с двигателем борьбы. А потому не могли представить, что нарисованная ими лестница возвышения, имея двигателем борьбу, на самом деле есть лестница спада и разрушения человечества, который начался с началом рабовладельчества и пришел в наше время к периоду полной гибели человечества. Но виды при определенных усливиях способны возрождаться на качественно более высокую ступень в отличие от особей. Поэтому точка гибели для них--есть точка дилеммы: гибели или возрождения на более высокую ступень качества. Все зависит от внутренних отношений(как уже сказано) волны, в нашем случае--человечества. И тут в раскладе общественных(в основе--производственных) отношений у них возникла еще одна огромная ошибка. Вместо главных общественных отношений--отношений труда, производства, отношений добра, единства, братства, взаимопомощи, гармонии (если хотите--коммунизма), существующих между людьми и единственно держащих их в этом мире, они первыми и главнными отношениями определили отношения собственности на средства производства, т.е. распределительные отношения--отношения вечного раздора и борьбы-войны. Такой они видели реальность, такой она была и есть. Но это не вся реальность. Это лишь преобладающая, перевешивающая реальность, окрашивающая в свой цвет и всю остальную жизнь. Вот тут перед нами и становится известная задача: "что б труд владыкой мира стал и нас в одну семью спаял" бедных и богатых подобру да по здорову. Чтобы распределительные отношения отошли на второй план по сравнению с непосредственно-производственными, которые бы перевесили и окрасили жизнь в свой цвет добра и красоты. Как это сделать? Вот тут мы вспомним, что есть еще две важные сферы общественных отношений: обмен и потребление. Обмен--есть обман, и самого по себе исправить мы его не можем, и тем более с его помощью не можем исправить мир. Потребление. Когда-то в перобытном обществе общее потребление объединяло людей в первобытном коммунизме(кому не нравится-- в первобытной гармонии). Потом коллосальные успехи общественного производства всколыхнули вверх потребности людей, предела которым никто не знал, начался век распределения ("по- справедливости") и раздора и индивидуального (нездорового) потребления. Таким образом, надо вернуть общее потребление, конечно, не на первобытной, а на современной основе. Это мне видится через фонды общего "бесплатного" потребления, представляющие собой добровольные складчины людей, причисленных к каждому фонде не в смыле его пополнителей, а в смысле его потребителей. Территориально распределенные фонды, каждый на сто или двести тысяч жителей данного района соперничают между собой в достижении нужного сбора средств, чтобы начать по его достижении этот период общего потребления. Ссума сбора рассчитана по нормам потребления на количество людей района на определенное время потребления. Цифры необходимого и текущего сбора широко гласны, возбуждая желание людей их скорейшего слияния. И вот первая победа. И что же, мы празднуем , а вы догоняйте? Нет. Мы помогаем главному нашему сопернику, который только чуть-чуть от нас отстал, потом вдвоем третьему, который тоже чуть-чуть от нас отстал, потом втроем.... и т.д. развивается лавина помощи все более мощная ко все более слабым, пока не охватит весь задуманный регион( государство, а когда-нибудь и мир). На первых порах деньги раздаются по спискам жителей, в дальнейшем образуется инфраструктура потребления фонда. Такое вот многократно сокращенное изложение моего предложения обществу, и, главное, наиболее богатой его части, для которой организовать его ничего не стоит. В дальнейшем оно превратиться в самоорганизацию без чьей-то головной боли.

Он поднимется. Не тот человек, чтобы не подняться. И наведет порядок. Извинится за ошибку размежевания. И на старуху бывает проруха. Но за ним было, как за каменной стеной. Нету на горизонте человека равного ему по величине руководителя, авторитету внутри и вне страны. Бульдозер. Он нужен Израилю, и он поднимется.

Вы, распорядители интернета, не знаю, как вас уж там называть, все еще держите эту тему открытой, вы заинтересовались, что еще можно внести в досье этого постера(так кажется). Но стоит мне написать свой закругленный "пост", как вы тут же уберете и тему и пост, не дав ознакомиться с ним никому из других пользователей, и не давая возможности людям обсудить мнение еще одного васказывателя. Вы затыкаете рот, нарушаете свободу слова, железно вредите обществу. Кто вы такие, распорядители судеб в новой общественной интернетно-компьютерной ипостаси? Почему столь зловредны ваши действия? Конечно, вы на службе золотой элиты, и блюдете их интересы и за страх и за совесть. И, конечно, вы сотрете и этот мой пост, не дав прочесть его другим, предварительно добавив его в мое у вас досье.

Чушь собачую говорите вы - липовые ученые, и уже не первый раз. Женские слезы как проявление слабости имеют сексуальный подтекст.это происходит непроизвольно и выработано эволюцией. так что это не отталкивает мужчин, а наоборот от жалости и сочувствия переводит к сексуальному притяжению. Мужчины же стараются скрыть свои слезы, как проявления слабости, чтобы не оттолкнуть женщину. это тоже эволюция в ряду эмоций и продолжения рода,и не при чем здесь химия, лжеученые. Да еще с неправильными выводами.

kredo, а вы так уверены, что если бы этот великий не родился, было бы еще лучше? Кто знает, кто знает? Если бы да кабы, да.....дальше вы знаете.

И еще. Тельман отказался от власти в союзе с социал-демократами вместе с которыми он победил на выборах, набрав больше голосов, чем Гитлер. В этом тоже видна рука Сталина, т.к. партия Тельмана была частью коммунистического интернационала, которым руководил Сталин, и ни один важный вопрос в нем не решался без его диктаторского участия. (Исторические документы). Так что и тут можно считать, что он, отстранив Тельмана от власти, собственной рукой подарил ее Гитлеру.

Именно голод самое страшное, что пугало немцев, натерпевшихся его в период великой депресси только-только закончившейся. И они отвергли голодный коммунизм и Тельмана и выбрали Гитлера. В этом Сталин попал в точку своей мечты, развязав голодомор на Украине.

Vika, твой оборот: Ленин тоже мне великий--детский оборот, если же ты взрослая, то это говорит о твоем детском умишке. Ты как бы ставишь человека на один уровень с собой, и в этом сравнении он тебе "проигрывает". Ты что великая, и можещь с уверенностью сказать, кто великий, а кто нет? Да, ты читала, ты смотрела!, а своих мозгов у тебя не просматривается, лишь зеркальное отражение творчества других. Но это по молодости, когда-нибудь пройдет, но пока не советую влезать в разговоры старших демонстрируя свою глупость и не компетентность. Применив оборот: тоже мне нашли--по отношению к Бандере и его убийцам, ты не представляешь, как ты их возвысила. Что касается Ленина то на одну доску со Сталиным его ставить нельзя. Он был марксистом и практически осуществлял теорию Маркса, не предполагая в ней массу ошибок. И кстати приказа расстрелять царскую семью он не отдавал. Помимо ошибок теории, которой он следовал, он конечно и сам делал не мало ошибок. И тем не менее он велик и гениален, и даже во многих случаях более человечен, чем предписывала теория. Он перевернул мир. Не сразу, но после 2-й мировой войны под напором СССР которую он создал, и взлетевшего под ее влиянием самосознания народов мира, рухнула мировая колониальная система. Но и еще до войны капитализм был крайне напуган существованием СССР, и предпринял меры успокоения своего пролетариата путем подачек, социальных программ, пособий по безработице, пенсионных программ, признаний профсоюзов и т.п. смягчающих революционные настроения масс, мер, чем мы до сих пор пользуемся. Гениальность же его проявилась в объявлении НЭПа, как "временного" отступления к капитализму. Которое по своей тупости испортил Сталин. Кто же такой Сталин? Единственной целью его было собственное величие и мировое господство. И в этой его игре люди были для него пешки. Для приобретения мирового господства ему нужна была мировая война. И начать ее должен был конечно кто-то другой. Такую одиозную личность он присмотрел в Германии, как ее присмотрели и верхушки капиталистического мира,решившие поднять ее и направить на уничтожение СССР. Они давали ему деньги, к власти же его привел Сталин. Каким образом? В 33 году в Германии должны были состояться выборы главы государства (рейхканцлера). Главными претендентами были любимец рабочих Тельман и обещавший золотые горы и игравший на националистических чувствах фашист(нацист) Гитлер. Возможная победа Тельмана страшила Сталина потерей возможности мировой войны и еще ему не нужен был соперник в мировом коммунистическом движении. Нужно было срочно перед немецким народом опорочить коммунизм, поиздевавшись над собственным народом. Так возник голодомор 32-33 годов на Украине. Кто пришел в Германии к власти в 33-м году,вы знаете. Дальнейшие события экстрополируйте уже сами исходя из сказанного. Почему он не желал слушать разведчиков, они хотели предупредить о войне, он же радовался ее возможности, и желая показать Гитлеру слабость своей армии, уничтожил ее руководящее звено. Но и хозяева Гитлера были осторожны. Для его усиления они позволили ему под большие маневры захват Европы с дальнейшим ее потенциалом, кроме Англии. Ведь на карту было поставлено так много: уничтожение СССР или уничтожение самого капитализма в мире. Но ни та ни другая сторона, как это и бывает в реальности, своих целей не добилась. Еще в самом ходе войны стало ясно что уничтожить СССР Гитлеру не удасться. Тем более хозяева зверя начали его сами побаиваться еще более, чем советов, и начали помогать СССР материально. Свою долю в ситуацию внесла и Япония как союзник Германии и враг Америки. Сталин же до конца войны не терял надежды. Но "слухи" об атомной бомбе его настораживали. Когда же на Потсдамской конференции он узнал о состоявшемся в США ее испытании, они его рухнули.

Удивляет позиции таких рассуждений, что мол почему наши пожарные службы не готовы к пожаротушению лесов ведь у нас так часто горят леса? А к другим аспектам катастроф не менее страшным, чем горящие леса наши пожарные службы готовы? Наверное нет в мире уголка более пажароопасного, чем Израиль ввиду войн и обстрелов, да и угроз природных катаклизмов. Если бы пожарные службы были готовы к таким случаям, то и лесные пожары были бы не так страшны. Неужели воюя всю свою короткую историю, израильские власти не озаботились о таком важнейшем составляющем войны, как пожаротушение? удивительная беспечность. Нет пожарных рсчетов (или слишком мало),нет самолетов,вертолетов, нет пожарных школ, даже (как сообщалось)лестниц выше третьего зтажа нет. Это было бы смешно, если бы не было так трагично. А то, что главный пожарный начальник страны самоустранился от участия в пожаре такого масштаба и трагизма, а пошел спокойненько отдыхать, это не преступление? То что миллионы денег отпускаемых на совершенствование пожарных служб, крадутся на ортодоксальные нужды, это не преступление? Добро бы это им помогало, а то вель тысячи семей ортодоксов живут за чертой бедности. Разве такую ораву хоть какими подачками прокормишь. Только собственный их труд может исправить их положение. Но труда боятся как огня. Лучше умру от голода, чем пойду работать. Таково их кредо. Поэтому другие должны их кормить,и ни на что не менее важное денег не хватает, а их из трясины бедности и лености все равно не вытянешь, а только еще больне развращаешь к тунеядству и иживенчеству.

Главное заявить о себе, стать в позу великого альтруиста, борца за веру. Ученый Перельман отказался от миллионной нобелевки, а я откажусь от партии пожарных машин. Но ведь пожарные машины не личный подарок, это подарок для спасения людей, спекуляция альтруизмом здесь неуместна. Но если так хочется засветить нимб на своей голове, то все подойдет, так?

Уважаемый starfaiter, если мы постоянно будем ссылаться на еврейский характер государства и не цивилизовываться, то всегда будем оставаться в среневековье несмотря на современный хай-тек и благоустройство. Будем такими же средневековыми, как исламские страны. Более рациональное надо не стесняться перенимать отовсюду. Что касается защитников Ишая, то уже за такое преступление, как отказ от подарка партии пожарныж машин под предлогом, что нельзя принимать подарки от христиан, он заслуживает наказания. Многие христиане спасали евреев во время войны, мы их теперь называем праведниками мира. Может надо было отказываться от их помощи, а плюнув в лицо заявить: я лучше умру, чем воспользуюсь твоей христианской гойской помощью? Ты это уже сделал.Но умирать пр этом не собирался, а то что от этого могут пострадать и умереть другие, тебе на это наплевать, "правоверный" еврей.

miron123, хорошо. Сейчас начну излагать. Назовем ее "Лавина помощи" хотя всю большую статью вместе с теоретической частью называл "Борьба и гармония и судьба человечества". И всю ее перепечатывать надо затратить неделю вечеров, когда уже другие кафешники за свежими новостями не станут возвращаться к прошлым страницам и мой труд станет мало целесообразным. Я только сегодня заглянул на эту страницу и увидел ваше предложение, так что возможно из-за пропущенного времени и вы уже не станете заглядывать на эту страницу, и мой труд не состоится даже для одного человека. Вернее, я заглядывал и искал свое предложение, но его, как корова языком слизала, как и многие другие мои комменты пропадали. И вдруг сегодня я его нахожу вместе с вашим ответом. Теперь я должен быть уверен, что хоть один читатель в вашем лице у меня будет. Отзовитесь, и я продолжу нашу с вами беседу. Конечно, если у меня будет только один собеседник, то целесообразней было бы каким-то образом передать вам брошюру с моей статьей, а не мучаться печатать ее целиком на этой территории, тем болеее, что графики и диаграммы я здесь нарисовать не умею. Что вы скажете теперь? Или опять как уже не раз бывало я говорю в пустоту?

А еще возможно эта забастовка направлена против Либермана, чтобы убрать его с руководства ими. Мало ли подчиненные бывают недовольны строгим руководителем, начальники приходят и уходят, а круговая порука подчиненных бывает сильнее вских временщиков. Да ведь и все левые в Израиле недовольны Либерманом, а они--сила. Возможно и Нетаньягу недоволен им. И молчит. А у него что нет рычагов власти?

Прекратить забостовку можно объявлением срочного повышения им зарплаты до уровня их требований и удовлетворения всех остальных их требований. После состоявшегося визита заняться ими следственным органам, постепенно увольняя и осуждая на тюремные сроки главных виновных-- подстрекателей к антигосударственной деятельности.

Но вы Мишазлопамятны сравнили? Целый народ, целое государство с кем. Никто и на народ Израиля не говорит, что все такие, хотя немало уродов есть.Это только крохотная часть народа, закрытая, внутренне связанная единой идеологией-религией, некая общность, поэтому негодяи из этой группы бросают тень на всю ее. Об этом речь, а не о целых народах, в которых во всех есть свои негодяи, но никто не говорит, что народы все уроды.

Я и не обобщаю, но это все-таки не первый случай, и сам собой возникает вопрос: почему? В среде святых такого не должно быть. "Они такие же как все" Нет они не такие как все. Они всю жизнь изучают святые книги, и наставляют народ на святость, за это государство их и содержит. Это как стражи порядка сами нарушающие порядок. Правда таких тоже хватает. Но это нонсенс, это в сто раз хуже, чем это сделал бы кто-то другой.

Кредо91, я представляю что вы женщина так же как и Кредо. Не может же нормальный мужчина писать такую гадость на самого себя. Я прав, вы женщина? Или больной мужчина?

Действительно кредо и кредо91, руки прочь от равинов-педофилов и прочих ортодоксов-педофилов. Может, это просто любовь калечить мальчиков и девочек, просто любовь к садизму. А любовь-- это дело святое, и как раз для "святых отцов" подходящее. Понятно, почему католические священники почти сплошь педофилы--у них противоестественные и антибожеские законы. НО почему еврейские равины так себя ведут, непонятно? Что касается мужчин, кредо91, то тут вы явно врете, зачисляя всех мужчин в педофилы. Я не верю, что все мужчины, которые встречались вам в жизни, были педофилы. Конечно плохо, что нет закона уничтожать педофилов, как бешеных собак. Но тут надо все же видеть разницу между детьми и почти взрослыми,а не мести всех под одну гребенку.

Если у человека в мозгу есть центр совести, то по приговору суда--разбудить совесть-- медики его активизируют, и человек кончает с собой. Такой приговор стал бы равноценен смертному. "Разбудить совесть".

А что, давайте создадим свою партию, т.е. новую партию. У меня есть замечательная программа, которая решит политический кризис с арабами, все экономические проблемы, социальные и все,все,все остальные. Объединит народ Израиля, сделает его еще сильнее, поднимет его международный авторитет. Давайте где-то в какое-то время соберемся, я ознакомлю желающих со своей программой. Что скажете?