Фактов-то, пожалуй и не хватает, чтобы его добить. А все что вы перечислили - известные широкой публике сведения. Известные из СМИ, которым верить и на 50 процентов - грешно. Нет дыма без огня. Это - верно. Но современные технологии по раздуванию дыма -выше всяких похвал.
Очень ясным, доступным и искренним языком написано Ваше мнение. Спасибо.Сам я не стопроцентный сторонник Либермана, но в достаточной мере уважаю его и его верных сторонников.
Уважаемая KREDO, Я думал, что уже в этий теме не напишу ничего, но как честный человек, я не мог не отреагировать на Ваше прямое обрашение.:). И вчера я предполагал, что наши позици совсем не так уж расходятся. А сейчас это стало совсем очевидным. Разница между нами, безусловно, есть, но скорее всего - она не принципиальна. Ваше кредо я абсолютно уважаю, но, поскольку я убежденный атеист (лишь для этого я упомянул о своем образовании, которое мои взгляды сформировало), обряды и процедуры освящения брака и им подобные не считаю необходимыми и безусловными. Пожалуй - здесь камень преткновения. Для себя я решил этот камень обойти и спор закончить. Понимаю, что никоем образом я не поколебал вашу точку зрения, но если эту нашу словесную перепалку читали колеблющиеся, возможно они стали ближе к одной из сторон. Мирной Вам субботы.
Уважаемым мною (без кривляния) arie и KREDO, хочу заметить, что вы, увы, непоследовательны. Доказываете мне, что я не верен традициям, напрасно приехал, совковое во мне сильнее еврейского, а сами-то вы - тоже не евреи. Если так важны вам традиции, гиюр и брак под хупой, то почему вы в шабат сидите в и-нете и мне чего-то доказываете?
Вот и вся песня.Разумеется, что я со своей хорошей московской школой и двумя институтами меньше еврей чем совок. Но я отстаиваю свою точку зрения и не пытаюсь никого переделать. Живите так как считаете правильным. Только не заставляйте всех жить как вы. Даже в еврейской стране. Закон о гражданских браках в Израиле необходим. Не всем, а очень и очень многим ГРАЖДАНАМ этой страны. А то, что необходимо гражданам - увы просто так не отмахнешь. Он не подорвет еврейскую сущность Израиля. Ее подорвут левые, которые губят молодежь и, соответственно, страну. Не евреи из совка угроза этой стране с их арелигиозностью, а совсем другие толпы. Вы-то уж это знаете.
Не переходя на личности (кто зачем куда приехал) отмечу: этот ваш комментарий - вполне компромисный. Значит, все же, не всех под одну гребенку. Смешанным - можно гражданский брак. Это то что нужно.
KREDO, я за свою описку глупую должен извиняться. Но ваш пост, не противоричит ни моему, ни общему мнениям :). Обряд - красивый и священный. Но лишь для тех, кто желает и хочет соблюдать эти обряды. А обязывать ВСЕХ - это не лучший метод. Ну какие примеры нужны, чтобы убедить Вас и Ваших сторонников в том, что ничего хорошего из обязаловок всех делать одинаково, даже если не хочешь и не веришь - ничего хорошего не выходило нигде и никогда?
Когда ''жидом'' - обидно и в Израиле и не в Израиле. Но мы о разных, похоже, вещах с Вами говорим. И пример Ваш о группе молодых людей - какой-то странный. Мало ли кто чего скажет? Кстати, при любых корнях человек сам выбирает куда ему ходить или не ходить. Иисус был еврей, а вот именно благодаря ему многие теперь не в синагогу ходят, а в церковь.
Процесс бракосочетания у нас привязан сугубо к религиозной традиции. А живет общество в массе - не соблюдая ее. Ну не ходят люди в синагогу, в бога не верят ни в какого, не соблюдают шабат... Они (мы) не перестают от этого быть людьми порядочными и просто хорошими. Если эти люди будут заключать браки без обязаловки проходить гиюр и быть под хупой, ничего плохого с нашей страной не случится. Эта обязаловка мешает свободной жизни. А жизнь в Израиле свободная. Но если в чем-то тебя ущемляют, все остальное обесценивается.
В Союзе мода крестить младенцев, не веря в бога, не посещая церковь, меня довольно сильно раздражала. Там это было другой стороной медали. Добровольное помешательство. Ни один из моих знакомых,делающих это(атеистов по восспитанию и убеждению) не мог мне объяснить, зачем они это делают.
Я считал и считаю, что раз ты не веришь, не понимаешь зачем, то не надо и делать. Нельзя. Кощунственно. А тут таким кощунством является принуждение втупать в брак под хупой тех, кто в - синагогу ни ногой до свадьбы. Это - фальшь. Вот поэтому я и выступаю за принятие закона, который даст людям возможнось поступать честно, а не преспосабливаться и изображать из себя...
Не надо всех под одну гребенку. Хочешь купу - милости просим. Хочешь в жены филлипинку - пожалуйста! Мамы всякие нужны. Какой гиюр в 21 веке? Человек имеет пока право быть атеистом.
Я - еврей по папе и по маме... Как Мишка Шифман. Но не согласный я на купу. Не нужно мне. А вот по общепринятому, светскому обычаю мне в моей стране не дают...Обидно,Лёв!...
В Израиле гражданским называется брак светский, а не религиозный. Это не то же самое, что гражданский брак в СССР. Если хоть один из партнеров еврей, брак не зарегистрируют. Тогда он действительно будет гражданским, в старом понимании этого слова.
Алла с Филей обвенчались в православном храме в Иерусалиме, а не заключали брак по Израильским законам. Не думаю, что два еврея по Галахе(или, даже если лишь один из пары) смогут в православном храме обвенчатся, а после во всех израильских инстанциях утверждать, что он ''насуй'', а она ''несуя''.
credo91, Вы меня ни с кем не спутали? Я этих арабов никак не называю и очень неприятно удивлен тем, что информация о доблести нашей хайфской ирии оказалась неверной. С Вашим же постом я согласен на 99 процентов. 1 процент - это граната. Гранату - не стоило. Все же Хайфа - город многонациональный, тут у нас все вперемешку. А у Гранаты - осколки-дуры во все стороны летят. Пусть уж этот солдат вернется в строй и сделает соответствующие выводы. На службе может подвернуться подходящий момент...
Реакция на тревогу родственников - восхитительная. Хорошо бы, чтобы все обошлось и его нашли живого-здорового. Так и должно быть в случае проблемы с любым гражданином Израиля. Этот, как видно - был застрахован по полной. Но и призыв МИД-а чего-то значит.
Хотелось бы, чтобы сказанное Ротемом было на самом деле так. Обе проблемы весьма важны и болезнены для тысяч израильтян. Пора бы уж двинуться в сторону цивилизажии, подальше от косности и мракобесия. Я, лично, не заинтересован, но знаю и вижу людей лояльных, патриотичных, но, увы, мучающихся от нерешенности этих проблем. Конечно, надо все делать с умом, чтобы не было лазеек для наших ближайших родственников.
Дядя Сэм, как обычно, изображает солидарность и озабоченность. Все это выглядит однозначно: ''Смотрите, какой Израиль кровожадный и агрессивный! Мы еле его сдерживаем!''
Вроде бы и Ирану угрожают, но чужим кулаком. Вроде бы и не хотят такого разворота дела. Только это уже не хитрость, а пакость. Дипломатия и политика - как хочешь, так и понимай.
Ладно. Что ж делать-то? Пусть Ахминиджад, хотя бы знает, что не перевелись еще богатыри...
С этими ребятами мирно не договориться. Надо там действовать жестко и категорично. Арестовали 60 человек! Мало? Не понимают? Еще 160 надо скрутить. И содержать так, чтобы потом рассказали младшим братишкам, что с этими ''жидами'' лучше не связываться.
Извините за кровожадность, но терпение же кончается.
Страшновато, когда так красноречиво и грамотно дают под дых. ''Два государства для двух народов''?! - а я вот не согласен!!!!!!!! Нам одного государства хватит. А для другого народа - этих государств - немерено. Пусть пользуются. Не вам, любезный, нам говорить о МИРЕ. Нету идиотов среди нормального еврейского народа, желающих войны, а не мира. Нету. Все нормальные люди лишь мира и хотят. Но такие как вы пытаются изобразить, что о мире можно договориться с шакалами и гиенами, нападающими из-за угла и под покровом ночи. Это не 9-й канал морочит людям голову, а Вы и вам подобные пораженцы. Еслибы Вы любили Израиль, ни на секунду бы не помыслили прогнуться хоть в чем-то под палестинцев и прочих арабских врагов нашего народа. Употрибите свое красноречие лучше-ка на митингах самых-самых левых. А мы считаем, что ходить налево - позорно.
То, как отреагировала наша ирия - очень здорово, но не менее удивитильно. Особенно на фоне полнейшего попустительства родственному нам народу. Очень бы хотелось почаще так удивляться.
ron ,вам лично, мешает 9-й канал? Нет? Так зачем же его закрывать? Может, лучше открыть канал на румынском, на испанском... Думаю, румыны бы не были против. Денег можно занять у Тиби и у ему подобных. Не хотят занять, значит отнять. ОТБИТЬ!!!
Ругаться не надо, это верно. Но и ездить туда не надо. Ни в коем случае. А политики и дипломаты пусть улучшают отношения, как могут. Тока экономику турецкую НИ ЗА ЧТО нельзя поддерживать ни единым шекелЁм!
Вот по 9-му каналу рекламка идет, мол ''вваа-ах как ха-ра-шё!''. Ничего хорошего. Противно!!!
Вот и вся песня.Разумеется, что я со своей хорошей московской школой и двумя институтами меньше еврей чем совок. Но я отстаиваю свою точку зрения и не пытаюсь никого переделать. Живите так как считаете правильным. Только не заставляйте всех жить как вы. Даже в еврейской стране. Закон о гражданских браках в Израиле необходим. Не всем, а очень и очень многим ГРАЖДАНАМ этой страны. А то, что необходимо гражданам - увы просто так не отмахнешь. Он не подорвет еврейскую сущность Израиля. Ее подорвут левые, которые губят молодежь и, соответственно, страну. Не евреи из совка угроза этой стране с их арелигиозностью, а совсем другие толпы. Вы-то уж это знаете.
''Оно конечно, Александр Македонский - герой...''(ц)
''Ну не сошлись во взглядах.Ну шо же горячится?''(ц)
Процесс бракосочетания у нас привязан сугубо к религиозной традиции. А живет общество в массе - не соблюдая ее. Ну не ходят люди в синагогу, в бога не верят ни в какого, не соблюдают шабат... Они (мы) не перестают от этого быть людьми порядочными и просто хорошими. Если эти люди будут заключать браки без обязаловки проходить гиюр и быть под хупой, ничего плохого с нашей страной не случится. Эта обязаловка мешает свободной жизни. А жизнь в Израиле свободная. Но если в чем-то тебя ущемляют, все остальное обесценивается.
В Союзе мода крестить младенцев, не веря в бога, не посещая церковь, меня довольно сильно раздражала. Там это было другой стороной медали. Добровольное помешательство. Ни один из моих знакомых,делающих это(атеистов по восспитанию и убеждению) не мог мне объяснить, зачем они это делают.
Я считал и считаю, что раз ты не веришь, не понимаешь зачем, то не надо и делать. Нельзя. Кощунственно. А тут таким кощунством является принуждение втупать в брак под хупой тех, кто в - синагогу ни ногой до свадьбы. Это - фальшь. Вот поэтому я и выступаю за принятие закона, который даст людям возможнось поступать честно, а не преспосабливаться и изображать из себя...
Не надо всех под одну гребенку. Хочешь купу - милости просим. Хочешь в жены филлипинку - пожалуйста! Мамы всякие нужны. Какой гиюр в 21 веке? Человек имеет пока право быть атеистом.
Я - еврей по папе и по маме... Как Мишка Шифман. Но не согласный я на купу. Не нужно мне. А вот по общепринятому, светскому обычаю мне в моей стране не дают...Обидно,Лёв!...
Алла с Филей обвенчались в православном храме в Иерусалиме, а не заключали брак по Израильским законам. Не думаю, что два еврея по Галахе(или, даже если лишь один из пары) смогут в православном храме обвенчатся, а после во всех израильских инстанциях утверждать, что он ''насуй'', а она ''несуя''.
Будем ждать результатов.
(бы хотя бы его ухо).
Вроде бы и Ирану угрожают, но чужим кулаком. Вроде бы и не хотят такого разворота дела. Только это уже не хитрость, а пакость. Дипломатия и политика - как хочешь, так и понимай.
Ладно. Что ж делать-то? Пусть Ахминиджад, хотя бы знает, что не перевелись еще богатыри...
Извините за кровожадность, но терпение же кончается.
Ругать и закрывать все горазды, а починить и отладить - куда важнее и полезнее.
Мэра Хайфы - в Президенты! (хотя бы).