Keit! О, прорвало, наконец. Теперь Вы в своём амплуа. Хочу Вас предупредить, если Вы не приведёте мои комментарии, где я утверждаю, что мне “весь свет не мил”, что для меня “жизнь в Израиле сплошной кошмар”, буду Вас считать наглой лгуньей, тупой , как курица и просто ничтожеством. Спешите привести примеры. “Ах, как я зол, ух, как я зол!!!” Вы же, действительно, навряд ли дотянете до старости с такой воспалённой желчью и таким зарядом ненависти к пожилым. Вам, случайно, не привелось пережить в детстве сексуальные приставания какого-то Чикатилы?
Artefact! О, и Петрушка встрепенулся. Рад, что живой. Насколько я помню, могу и ошибаться, одно и то же пособие по старости (קצבת זקנה ) получает практически каждый житель Израиля. Но, тем, кто работал, сюда добавляются выплаты из пенсионной кассы, куда человек ежемесячно вносил деньги, пока работал. Применительны ли какие-то слова лично комне? Не знаю. Другим виднее. Дык, и “на солнце бывают пятна”. Я, правда, не сравниваю себя со светилом. А, “смеют и правы“, применительны ли они лично к ВАМ?
Keit! "А вот запомнить, что свое пособие получаете за счет АРТЕФАКТОВ не помешало бы." Неправда! Имею точные сведения, что деньги АРТЕФАКТА и Ваши тоже, полностью уходят на пособия детям в арабском секторе. Для точности- в УМ-ЭЛЬ-ФАХМ.
Keit! От Вас требуется только, чтоб я извинился-пок4ажите, что я соврал. То, что ясно для Вас, большая муть для других. Все Ваши выводы-сплошное ВРАНЬЁ. Я не считаю, что осчастливил Израиль своим прибытием, я прибыл сюда на полностью законных основаниях. И, нигде, слышите, врунишка, не утверждал, что тем, кто родился и вырос в Израиле - НЕ ДАВАТЬ. Это Вы придумали в очередной раз соврамши. Все Лили, Buzonы и прочие получатели пособий имеют те же права, что и Вы и прочие граждане страны. Точно те же. А, некоторые, в том числе и я, и намного больше Вас.
Al_Tedavlelam! А, Вас Израиль торжественно пригласил за особые заслуги? Почитайте Декларацию Независимости, може поймёте, что Ираиль не приютил евреев, а, евреи возвращаются в своё гос-во и В С Е на равных правах. А, катить бочку или не катить, оговорено в законе о свободе слова, что Вам и мешает. Как это так, кто-то смеет думать не как я? Смеют и правы.
Keit! Понимая, что сразу Вы и не поймёте, у меня к Вам, голубушка, простой вопрос: Те,кто приехали до нас, где, в какой стране строили, умирали от малярии,воевали и снова строили? Где это было, в какой стране?
Pavlo! Кроме, к сожалению, смеха, правда, горького, твоё заявление местного дурачка не вызывает. “Блестящий“ афоризм – “борцы с фашизмом или уже в раю, чи на подходе. “ Слышу в первый раз, но не удивлён – мало ли подонков на свете. Кстати, в Израиле кроме ветеранов, что на“ подходе“, ещё 200 тысяч переживших ШОА и они, к сожалению, тоже на “подходе“. Дерзай, милай, дерзай!
Kot_Leopold!! На Вш вопрос: “Зачем дважды повторять одно и то же“, я уже отвечал - для особо непонятливых. Один понимает с полуслова, другому надо вдабливать десятки раз, особо, когда он не хочет и не заинтересован в истине. Недаром у нас говорят: “ אם אוזן אטומה מה יעשה פעמון? “. Зачем мне себя убеждать, когда и ПМ, и пр-во, и абсолютное большинство граждан признают вклад этих людей в создании гос-ва и считают этотвклад - неоценимым. Вы не согласны с цифрами, фактами, мнениями более, чем Вы, информированных людей, дело Ваше. Что радует, таких совсем небольшая горстка. Бывает. Продолжайте измышлять или опровергните эти факты и цифры.
Kot_Leopold!! Повторяю для особо непонятливых. На тезисе - ”Каким считать любое мнение оппонента, зависит от воспитанности, образования, интеллекта, жизненного опыта и т.д.” основано поведение почти любого индивидума. Т.е. - это сказано и обо мне и даже о Вас, если Вы, конечно, относите себя к Homo sapiens. А, вот составляющие этого тезиса - воспитанность, образование, интеллект, жизненный опыт, у каждого свои. Вот для Вас необходимо обгадить кого-то, чтоб на душе стало легче. Этакий пунктик.
Keva! Смею Вас заверить, что меня не сможет расстроить, даже такая, как Вы.Так что и не настраиваетесь даже. Но, если хотите-попробуйте, посмотрим, кто расстроится. Я, ведь, за свою жизнь встречался с разными типами людей. Но, Вы и правы- моральное право, т.е. нравственные нормы поведения, отношений с людьми у каждого свои. Всё зависит от представлений каждой личности о добре и зле, о правильном и неправильном и т.д. Существуют общепринятые нормы. Одному подают руку, а, от других-отворачиваются. Когда человек не знает или забыл прописные истины, не грех ему и напомнить. Одна из прописных истин - не врать. Ваше утверждение- “требовать от Израиля всё,не дав ему ничего,не имеет права никто” совсем не соответствует истине. Во-первых, никто не требует В С Ё, а, только нормальной старости. Во-вторых, и это на мой взгляд, вовсе неприлично, Вы, то ли из-за проблем с дислекцией, то ли из-за своего понятия нравственности, не совсем удачно пропустили главное. Эти люди отдали не только свои страдания, но, воюя с фашистами, позволили выжить другим, а, в финансовом плане помогли гос-ву Израиль стать на ноги, построить экономику, ЦАГАЛЬ и т.д. Вы же и иже с Вами, ни в какое сравнение с ними не идёте. Дора Рот, выступая перед членами парламентского комитета здравоохранения Израиля, чётко сказала: ”Отдайте мои деньги, никто, кроме нас, не имеет права ими распоряжатся. ” И, последнее- на чём жиздется Ваше ”не имеет права никто”? Не упоминайте о еврейских традициях, т.к. Вы полностью их нарушаете. Писать или упоминать о стране исхода, должны те, у кого ностальгия по ней. Ваш сарказм граничит с кощунством. Со мной можно и не дискутировать, просто прокомментируйте приведенные мною, всем известные факты. Только факты. О том, что эти люди дали стране, о месте этих людей в создании и становлении, приютившего и Вас, гос-ва Израиль. О Вашем вкладе можете и не вспоминать-это две несравнимые вещи. И, не волнуйтесь, я, как пока всегда, будут спать крепким сном. Чего и Вам желаю.
Keva! Извините,что вмешался, но Ваш тезис: ” Никто никому в этой жизни ничем не обязан,кроме членов семьи ”, глубоко ошибочен и не имеет никакого отношения ни к действительности, ни к социальной политике Л Ю Б О Г О развитого гос-ва и, главное, к канонам иудаизма.
Впрочем, последнее, Вам необязательно может быть знакомо. Всегда найдутся люди вообще никогда не имевшие семью, имевшие, но потерявшие семью, имеющие семью, которая по тем или иным причинам, не хочу их перечислять, их много,
не в состоянии обеспечить себя необходимым. Одним из важнейших показателей развитого гос-ва является его социальная политика и сегодня стоит почти на первом месте во всех развитых странах. Один из главных приоритетов соц.политики считается
”обеспечение человеку от рождения до старости нормальных условий жизни и развития”. А, в Израиле этот вопрос стоит особо остро в свете демографического строения нашего общества. Выделю очень большую группу,
получающих пособия от гос-ва, пенсионеров из бывшего СССР. Почти все они дали гос-ву Израиль неизмеримо больше, чем вопиющие здесь ”высокоморальные” защитники интересов, неизвестно кого. Скорее, просто завистливые. И, отдали эти люди
не только свои страдания, но, воюя с фашистами, позволили выжить другим, А. в финансовом плане помогли гос-ву Израиль стать на ноги, построить экономику, ЦАГАЛЬ и т.д. Вы же и иже с Вами ни в какое сравнение с ними не идёте.
Дора Рот, выступая перед членами парламентского комитета здравоохранения Израиля, чётко сказала: ”Отдайте мои деньги, никто, кроме нас, не имеет права ими распоряжатся. ” И заметьте, люди которые знают несравнимо больше Вас, стыдливо молчали,
Признав, однако, полную справедливость этих требований. Вы считаете” провокацией бесконечные разговоры о том,что недодали,обманули,унизили”. Имеете право. Но, Вы забываете, где находитесь. В Израиле, и не только, существует свобода слова, по которой все граждане наделены абсолюбно одинаковыми правами. Т.ч. это не провокация, а, свободное выражение своего мнения. А, каким считать любое мнение оппонента, зависит от воспитанности, образования, интеллекта, жизненного опыта и т.д.
Для Вас – это провокация( имете право), для них-жизненнй вопрос. Давно известно-сытый голодному не товарищ. Добавлю, у Вас нет абсолютно никакого МОРАЛЬНОГО право судить пенсионеров. До депрессии, кстати, могут довести и др. причины.
Benadam! Можно ли понять из Вашего комментария, что, если этого kopir9 тоже за счёт народа содержат Нетаниягу и Лапид, то ортодоксы правы, забросав камнями солдат в военной форме?
Al_Tedavlelam! Вы не могли бы огласить Ваше личное мнение об инциденте? А, о kopir9 Вы просто обязаны сообщить о соответствующим службам. Если, он действительно арабский провокатор,
то может совершить что-то плохое или, ещё хуже, ужасное, а Вы , владея такими данными, и не сообщив, станете соучастником какого то акта.
"Управление государственных доходов опубликовало статические данные об уровне заработной платы". У кого-то есть другие данные или, как всегда, очередная трепотня?
Kot_Leopold! Вы чётко написали - ”сельско-хозяйственные и строительные рабочие. ” Как кто-то может догадаться, что Вы имели в виду только те сельско-хозяйственные отрасли, где применяется труд иностранных рабочих? Во-вторых, этих рабочих стали завозить не так уж и давно в историческом плане. Раньше то их вообще не было. До середины 90-х годов пра-ство избегало массового привлечения иностранной рабочей силы в страну. На большинстве тяжелых низкоквалифицированных работах были заняты палестинские рабочие. А, еще раньше и их совсем не было. В-третьих, согласен с Вами, существую проблемы в этом вопросе. На мой взгляд, проблема не решается только тогда, когда её нет, или её не хотят видеть, т.к. она многим выгодна. Израиль решал и не такие проблемы и вопрос, скорее не в проблематичности решения, а, в желании и решительности пр-ва Израиля.
ladyl262! Во-первых, лахн из гэзунт. Во-вторых, я нигде не утверждал, что вопрос о поставках С-300 Асаду не важен. Я хотел подчеркнуть заранее всем известный, и Нетаньягу в первую очередь, конечно,
только отрицательно возможный ответ Кремля по этому вопросу. Если бы, Вы хоть немного следили бы за историей по этому вопросу, то знали бы, что и Путин и Лавров неоднократно заявляли, что просто обязаны
выполнять ранее подписанные договора (“МИД России вновь подтвердил свои намерения выполнить контрактные обязательства по договорам на поставку батарей ПВО)”. Просто и чётко. В свете этого, визит Нетаньягу в Москву абсолютно непонятен. Под “разумным”, Вы, очевидно, понимаете согласие только с Вашим мнением по какому либо вопросу. Извините, но результат поездки говорит сам за себя. Зрите в корень, lady Лолитта.
Keit ! Я достаточно самостоятельный человек, чтобы самому решать с кем дружить, а, с кем нет. Не уверен, что Вы больший патриот Израиля, чем кто-то другой. Обычно, кто больше орёт о своём
патриотизме, таковым не является, а, просто пудрит мозги. Не люблю “ метать бисер перед свиньями”, но hатикву, я слышал раньше, чем было создано гос-во Израиль. Все члены моей семьи и большинство
знакомых были сознательными сионистами и принимали деятельное участие в движении ещё до войны. А, такие, как Вы ,скорее всего, только здесь b услышали этот термин, хотя и не понимаете его сути и значения
до сих пор. Я никогда не был на чьём-то содержании( успел отработать в Израиле ), а, остальное заработал за почти 4-х летнее пребывание в гетто. Мне стыдится нечего, а, что сказать о Вас? “Собака лает, ветер носит.”
Впрочем, последнее, Вам необязательно может быть знакомо. Всегда найдутся люди вообще никогда не имевшие семью, имевшие, но потерявшие семью, имеющие семью, которая по тем или иным причинам, не хочу их перечислять, их много,
не в состоянии обеспечить себя необходимым. Одним из важнейших показателей развитого гос-ва является его социальная политика и сегодня стоит почти на первом месте во всех развитых странах. Один из главных приоритетов соц.политики считается
”обеспечение человеку от рождения до старости нормальных условий жизни и развития”. А, в Израиле этот вопрос стоит особо остро в свете демографического строения нашего общества. Выделю очень большую группу,
получающих пособия от гос-ва, пенсионеров из бывшего СССР. Почти все они дали гос-ву Израиль неизмеримо больше, чем вопиющие здесь ”высокоморальные” защитники интересов, неизвестно кого. Скорее, просто завистливые. И, отдали эти люди
не только свои страдания, но, воюя с фашистами, позволили выжить другим, А. в финансовом плане помогли гос-ву Израиль стать на ноги, построить экономику, ЦАГАЛЬ и т.д. Вы же и иже с Вами ни в какое сравнение с ними не идёте.
Дора Рот, выступая перед членами парламентского комитета здравоохранения Израиля, чётко сказала: ”Отдайте мои деньги, никто, кроме нас, не имеет права ими распоряжатся. ” И заметьте, люди которые знают несравнимо больше Вас, стыдливо молчали,
Признав, однако, полную справедливость этих требований. Вы считаете” провокацией бесконечные разговоры о том,что недодали,обманули,унизили”. Имеете право. Но, Вы забываете, где находитесь. В Израиле, и не только, существует свобода слова, по которой все граждане наделены абсолюбно одинаковыми правами. Т.ч. это не провокация, а, свободное выражение своего мнения. А, каким считать любое мнение оппонента, зависит от воспитанности, образования, интеллекта, жизненного опыта и т.д.
Для Вас – это провокация( имете право), для них-жизненнй вопрос. Давно известно-сытый голодному не товарищ. Добавлю, у Вас нет абсолютно никакого МОРАЛЬНОГО право судить пенсионеров. До депрессии, кстати, могут довести и др. причины.
"Когда же видишь смуту и раздор
И будоражит ум опасный вздор,
Ты за согласие в стране своей
Молись, еврей."
И кто из них, вообще, знаком с молитвами!
то может совершить что-то плохое или, ещё хуже, ужасное, а Вы , владея такими данными, и не сообщив, станете соучастником какого то акта.
"Управление государственных доходов опубликовало статические данные об уровне заработной платы". У кого-то есть другие данные или, как всегда, очередная трепотня?
только отрицательно возможный ответ Кремля по этому вопросу. Если бы, Вы хоть немного следили бы за историей по этому вопросу, то знали бы, что и Путин и Лавров неоднократно заявляли, что просто обязаны
выполнять ранее подписанные договора (“МИД России вновь подтвердил свои намерения выполнить контрактные обязательства по договорам на поставку батарей ПВО)”. Просто и чётко. В свете этого, визит Нетаньягу в Москву абсолютно непонятен. Под “разумным”, Вы, очевидно, понимаете согласие только с Вашим мнением по какому либо вопросу. Извините, но результат поездки говорит сам за себя. Зрите в корень, lady Лолитта.
патриотизме, таковым не является, а, просто пудрит мозги. Не люблю “ метать бисер перед свиньями”, но hатикву, я слышал раньше, чем было создано гос-во Израиль. Все члены моей семьи и большинство
знакомых были сознательными сионистами и принимали деятельное участие в движении ещё до войны. А, такие, как Вы ,скорее всего, только здесь b услышали этот термин, хотя и не понимаете его сути и значения
до сих пор. Я никогда не был на чьём-то содержании( успел отработать в Израиле ), а, остальное заработал за почти 4-х летнее пребывание в гетто. Мне стыдится нечего, а, что сказать о Вас? “Собака лает, ветер носит.”