Я абсоллютно ничего не добиваюсь, ибо знаком досточно хорошо с этими событиями.Это Вы стараетесь доказать что-то.

1961anna, ознакомтесь ещё раз с: Buzon 10/12/2016 17:18:12, Buzon 11/12/2016 17:23:09, и моей ссылкой у Вас в личке.

1961anna, Вы хотя бы понимаете, что речь о первых днях ВОВ? Вы что, не понимаете, что можно и без документа, исполнять чьи-то приказы в такое время? Вы не знакомы с евреями, которых эвакуировали с Украины, Молдавии? Вам важна бумага или спасённые, живые и сегодня люди здесь у нас в Израиле?

largrin, мне, "чтобы судить о роли государства в организации эвакуации евреев" абсолютно не нужен какой-либо доказательный документ,изданный правительством СССР по этому вопросу. Мне более чем достаточны те факты, которые я привёл. Документ нужен Вам. Ибо, факт, что " Ещё в июне 2014 г. Кнессет утвердил во втором и третьем чтении программу дополнительных льгот пожилым людям, попадающим под определение "эвакуированных во время Катастрофы", для Вас ничего не значит. Достаточно большие деньги, которые гос-во выделяет этим "эвакуированным", для Вас тоже ничего не значат. Живые люди, спасённые благодаря этой эвакуации, тоже ничего не значат. Не обижайтесь, но есть такая поговорка:" Ус....ся, но не дамся!". Ваше право.

Да, пожалуйста, не ведите. Знаете всё о моде, кулинарии, временах года?

1961anna, желательно каждому еврею знать разницу между халяльным и нехаляльным мясом.

largrin, лживыми наветами меня не оскорбить. У вас нет никаких оснований, подтверждающих, что я заявлял хотя бы где то, мне все ведомо. Т.е-враньё. Я же, конечно, ничего не добиваюсь, просто не согласился с Вашим: "largrin 10/12/2016 11:50:36 Ничем Израиль не обязан ни Советскому Союзу, ни, тем более, России." и привёл ФАКТЫ, оповергающие, на мой взляд, эти Ваши заявления. Вы не согласны с ними, опровергните Голду Меир. Я никому не поклоняюсь, не вижу смысла, как и не предпочитаю чьи-то измышления. Что будет дальше, я, в отличие от Вас, не знаю. Поживём-увидим. Пока же я вижу отношения между Путиным и Нетаньягу.

largrin, вне всякого сомнения, это дело личное. Но, из ответа можно сделать какие-то выводы о личности юзера и отсюда, о его комментариях. Но, я, конечно, не настаиваю.Хозяин-барин.

Movie, но Вы же комментируете!

Sion,согласен с Вашим замечанием: " Нельзя маленьких детей брать в такие опасные походы,где много обрывов и других опасностей."

У меня сосед тоже часто общался с призраками, особо после аванса или зарплаты. Извините, ибо шучу.

Gnom362, дежурный вертолёт не объязан висеть в воздухе, но ОБЪЗАТЕЛЬНО быть готовым к вылету по команде "лететь туда, где он необходим?" Это элементарно!

Ув. Gnom362 и oleg-k! Произошла трагедия, страшная трагедия. При таких случаях, считается не только нормальным, но и объязательным, выяснение причин, приведших к трагедии, дабы в будущем они не повторялись. Мы здесь не суд, кикого не имеем права судить, и в нашей власти только высказать и своё мнение. Я с детских лет занимался туризмом, походами, сплавами по рекам и их организацией. Вне всякого сомнения, многое зависит и от участников походов, но организаторы ОБЪЗАНЫ учесть как можно больше факторов , особено, когда учавствуют дети, чтобы максимально иключить возможность неординарных случаев. Учавствовал я и в Израиле в походах с моими внуками. Так что, кое-что о наших реалиях я знаю не понаслышке. И, дежурный вертолёт, если опасные походы должен быть предусмотрен. Всё достаточно давно известно.

Gnom362, "Не суди, да не судим будешь" это из Евангелия от Матфея. У нас, евреев, другой постулат: "Не суди (осуждай) друга своего пока не побываешь на его месте" (אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו

Вот к чему приводит тупость, shmok Dodik --к наглости. Ты имеешь такое же отношение к немецкому, как я к суахили. У нас дома, мелкий трепапишка, разговаривали только на идиш или немецком, потом на румынском. Немецкий знаю перфект, хотя в школе учил английский. Ты дал хороший пример тупой наглости . boris62 тебе чётко указал: "Вчи эуропэйську.Не ауфклярунг,а ауфклЭрунг ". Не АufklYarung , а АufklÄrung ( а-умлаут, э). Кстати, слово Aufklärung (объяснение, разъяснение) является одним из синонимов( если ты знаешь значение слова-синоним) слова АufklYarung (просветление). Хотя, вообще, то просветление ближе к Erleuchtung. Вывод, ни просветление, ни объяснение kann nicht helfen den Narren. Могу тебе помочь-saugen meinen Finger.

Однозначно виноваты организаторы похода. Однозначно!

Di aufklyarung kann nicht helfen den Narren, wie Markus!

Кому что, а Ariel965 -яйца.

Что значит Ваше-"Вам выгодно" ? Что за чушь и бред? Мы здесь торгуемся? Совсем потеряли чувство меры? Для Вас важно по каким соусом спасено столько евреев? Мне и тем , кого эвакуировали, это абсолютно не важно! Абсолютно! Вопрос о жизни человека, а, не о том в каких штанах его спасали. Для меня эта тема закрыта.Усё. Схоластика, на мой взгляд, в этом вопросе неуместна.

Мадам, почти все свои утверждения я аргументировал ФАКТАМИ.

1961anna, все свои утверждения я обосновал именами авторов, временем и местом опубликования. У меня, конечно, нет никаких сомнений в достоверности их информации, как и информации из Яд Вашем. Но, это или очевидцы, или информация по горячим следам. К сожалению, историю сейчас принято хотя бы чуть-чуть корректировать. Доверие к ним ничуть не меньше, если не больше, чем к Яд ВАшем. Ссылка для Вас- "http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/learning_environments/families/evacuation.asp. Не уверен, что её пропустят, послал и в личку. Вы что-то слыхали о тех, кто попадает под определение "эвакуированных во время войны"? Никого же не эвакуировали??? Ещё в июне 2014 г. Кнессет утвердил во втором и третьем чтении программу дополнительных льгот пожилым людям, попадающим под определение "эвакуированных во время Катастрофы". Нонсенс? Чего это выдумывать каких-то "эвакуированных во время войны" ? По какой причине их эвакуировали, на мой взгляд, вообще и не важно. Вы не свои мнения рассказывайте, а у них спросите. Они еще здесь и живы. Мой дядя, мамин брат, его друзья Кац и Нойман , вместе с семьми были эвакуированы из Киева в г. Курган, и все вернулись после войны живыми. Жена моего двоюродного брата эвакуировалась из Белоруссии. Сейчас в Израиле.Моя соседка по этажу, ребёнком с семьёй была эвакуирована из Тирасполя куда то на Волгу, называет это место "немцы Поволжья". Мой друг и его семья, 11 детей и родители, были эвакуированы из Молдавии в Узбекистан. Все они с 1973 г. в Израиле. Таких людей я знаю достаточно много. И, не важно, почему их эвакуировали. Они ЖИВЫ.

largrin, а, Вы никогда не слыхали, сколько евреев вообще не хотели уезжать? А, Вы хотя бы немного понимаете, как опеспечить такую массовую эвакуацию в первые дни войны после такого стремительного развёртывания военных событий? Лялякать может каждый, а думать, that is the question.

Браво, largrin, браво! Нигьзя использовать ПРАВДУ. Только тогда, когда Вы, largrin, посчитаете возможным и нужным. Не расписываетесь за весь Израиль, почитайте историю и спросите лучше у Биби сегодня. По поводу Вашего категоричного: "Ничем Израиль не обязан ни Советскому Союзу..." "В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила ЭМБАРГО на отправку оружия на Ближний Восток. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение" Голда Меир . "В 1951 году СССР воздержался от голосования в Совете Безопасности ООН, обеспечив тем самым, прохождение "Резолюции 95", осудившей Египет, не разрешавший судам, следующим в израильские порты, проходить через Суэцкий канал." В 1948 г. А. Громыко резко выступил против разработанного США проекта установления временной опеки ООН над Палестиной и отсрочки создания еврейского и арабского государств, заявив, что американская делегация пытается таким образом «похоронить» план раздела, и решительно высказался в пользу безоговорочного выполнения резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г. СССР организовал (через Чехословакию) снабжение Хаганы, а затем Армии Обороны Израиля вооружением, в том числе тяжелым, вплоть до боевых самолетов, и боеприпасами (эти поставки стали важным фактором победы израильских вооруженных сил в Войне за Независимость), оказало вновь созданному еврейскому государству экономическую помощь (через Польшу) и дало согласие на репатриацию в Израиль десятков тысяч евреев из стран коммунистического блока (но не из самого СССР)." Но, похоже, Вам это неведомо или не интересно. Или мнение Г. Меир тоже неважно.

largrin, очередной набор измышлений. Условия равноправия сторон в любой дискуссии предусматривают только одно-каждая из сторон имеет право на своё мнение и его изложение в ЛЮБОЙ форме. Не более. Взаимоуважение сторон, демонстрация своего всезнайства и попытки объявления себя источником истины в последней инстанции, зависят личных качеств оппонентов и УСЁ. Вы считаете, что ВАШИ пёрлы типа-"себя стукните головой об стенку", "такого убожества давно не видела", "в силу вашей природной убогости"-признаки взаимоуважения? Сомнительно. По существу вопроса. Основным признаком и задачей государственнного строительсва в Израиле было -"Государство Израильо будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН. " О "демократичности" своих стран объявляють чуть ли не все, кому не лень. В СССР тоже были выборы, ну и что? В Израиле всегда были и есть соцпринципы и ориентиры. Кроме этого, нельзя вести разговор о социализме-капитализме без определения этих понятий. И классический капитализм с разгулом свободного рынка без государственного регулирования помер уже давно. И абcолютный советский социализм без рынка и с собственностью, сосредоточенной исключительно в руках государства, тоже помер. Всё настолько переплетено, понятия настолько сдвинулись что определение капитализм-социализм потеряли свою "ориентацию". " И "капиталистический" американский с его вэлфером и супер-астрономическим государственным долгом. И "социалистический" европейский с его бесплатным образованием, высокими налогами на "верхние" слои общества и... проблемами таких стран ка Греция, Португалия." Может, лучше, поговорим о моде, кулинарии, временах года?

Тем более удивительно,что кибуцники, которые соствляли всего 6% от населения страны, так много сделали для всего Израиля.

Я от неё вообще ничего не хочу.

largrin, если, Вы знаете, что таке дайджест, то должны понимать, что и сами должны предоставить какой-то информационный продукт, с последующей его интерпретацией, если-захотите. Конечно, каждый имеет право и на своё мнение по любому вопросу, но, если оно не аргументировано, оно остаётся только вашим мнением. Сакраментален, в этом отношении, и Ваш гЭниальный вопрос: "...имеет ли это смысл? " Если Вы считаете себя кладезем всех знаний, инфо и т.д., конечно-не имеет смысла, ибо Вы всё знаете. Я в своём дайджсте привёл определённую информацию с указанием её авторов и где они были напечатаны. Если, Вы считаете, эти сообщения ложными, приведите Ваши факты, и на этом делу конец.

largin,а, это что-секрет?

Sofia, Вы так и не ответили конкретно, что такого знаете Вы об определенных фактах истории сталинских времен, что другим недоступно? Вы знаете, сколько млн людей прошли через ГУЛАГ и знали намного больше и не понаслышке, кроме , может быть, некоторых цифр? Когда Вы читали впервые, если вообще, читали "Один день Ивана Денисовича". Мой личный опыт основан за время пребывания, к сожалению, а, может, и не к сожалению, во всесоюзном спеце "Каргопольлаг", станция Ерцево, пос. Ковжа в конце 6-ти десятых, по 58 ст. , пункт не помню. О нарочито подстрекательском ехидном подтексте моего вопроса Вам просто приснилось. Бывает, расслабьтесь.

frezer,вынужден повторить свой вопрос: кто воевал на ташкентском фронте?