Kot_Leopold, я тоже искренне надеюсь, что Вы просто шутите, ибо смешно, в лучшем случае, пытаться узнать у внука, "какие силы эвакуировали его бабушку". И, это во время войны, хаоса, неразберихи, всеобщей паники, бабушка должна была спрашивать документы того , кто пришёл её помочь??? А, бабушка сколько классов кончила? Она по русски понимала? Она, вообще, понимала разницу между представителями власти? Конкретизация -это всего лишь частный случай аргументации. Применяется с целью конкретными фактами доказать правомерность аргумента. Если, для Вас не важны аргументы, то, подавно, и конкретизация ни к чему. Из сайта Яд ва-Шем: " 23 июня 1941 года Сталин дал разрешение на начало массовой эвакуации. Первыми вывезли 14 тысяч детей из детских домов, санаториев и пионерских лагерей. Для помощи беженцам были открыты 24 пункта помощи (в Орше, Витебске, Могилеве и др.)"
1961anna, приводя данные из Яд Вашем:"22 июня 1941 года началось спонтанное бегство мирного населения из приграничных районов, а сталинский режим были вынуждены начать эвакуацию, не имея на то официальных распоряжений. Уже в первый день войны со станций Белосток и Гродно было отправлено 30 эвакопоездов.
23 июня 1941 года Сталин дал разрешение на начало массовой эвакуации. Первыми вывезли 14 тысяч детей из детских домов, санаториев и пионерских лагерей. Для помощи беженцам были открыты 24 пункта помощи (в Орше, Витебске, Могилеве и др.), Вы, тем самым, обеливаете " сталинский режим" ("местные власти), хотя бы в этом случае.
Kot_Leopold, Вы же сами только что "поясняли" нам:" Мы с Вами не в суде и не на научной конференции. Каждый вправе излагать свою точку зрения без подкрепления ее какими-либо "аргументами". Или, эти привелегии Вы закрепили только за собой?(Кто,конкретно, и по чьей команде занимался эвакуацией вашей бабушки?)
С возвращением,Kot_Leopold! Не могли бы Вы проаргументировать Ваше утверждение: "Не было организованной эвакуации евреев и это неопровержимый факт. " О каком факте речь? Вы не согласны с утверждениями члена английского парламента Ю.Сильвермана, американского юриста, специалиста по демографии, миграции населения и трудовым ресурсам, эксперта по России - Евгения Кулишера, американского журналиста Бенциона Гольдберга и т.д.? Вы не верите рассказам юзеров о конкретных случаях эвакуации членов их семей?
Было бы разумно, если бы вместо нагло самоуверенных, неаргументированных и голословных утверждений, вроде - "Специально евреев никто не вывозил", "Евреев как отдельный народ никто не эвакуировал", "Ваша бабушка сама уезжала????" и т.д. эти юзеры опровергли бы мнения, может и не таких,как они сами, авторитетов, в лице члена английского парламента Ю.Сильвермана, американского юриста, специалиста по демографии, миграции населения и трудовым ресурсам, эксперта по России - Евгения Кулишера, американского журналиста Бенциона Гольдберга и т.д.
Я, шмара , действительно, даже вшу в кровати поймать не могу! Откуда же им быть у меня в кровати? Хотя где-то в 43-44 годах ловил. А, кто их тогда не ловил, тем более, в гетто? Так что, лови их ты, они к таким привычны.
Примерно год тому назад на НК уже обсуждалась тема эвакуации евреев во время войны. Вот что писали авторы, которых трудно было бы назвать просоветскими: Сильверман Ю., член английского парламента, писал в "Моргн Фрайхайт" от 12.11 1946 года : "Отдавая себе отчет в том, что евреям грозит особая опасность, советские власти предоставили евреям возможность эвакуироваться из областей, к которым приближались немцы, вне очереди". Кулишер Е.М. в бюллетене "Хайас" (Еврейского О-ва Помощи Иммигрантам) в 1946 году писал: "Не вызывает сомнений, что советские власти принимали специальные меры для эвакуации еврейского населения или для облегчения его стихийного бегства… Советские власти предоставили тысячи поездов специально для эвакуации евреев" . В своей работе "Европа в движении. Война и изменения населения, 1917-1947", Кулишер писал: "...были эвакуированы... широкие массы евреев.., чтобы спасти их от немецких жестокостей (83, с. 260). "Еврейский мир" (еженедельная общественно-политическая газета на русском языке, Нью-Йорк, США), подводя итоги в конце войны (1944 г.).писала: "Советские власти полностью давали себе отчёт в том, что евреи являются наиболее угрожаемой частью населения, и, несмотря на острую нужду армии в подвижном составе, тысячи поездов были предоставлены для эвакуации… Во многих городах… евреев эвакуировали в первую очередь". Гольдберг Бенцион , зять Шолом-Алейхема, писал в статье- "Как во время войны эвакуировали евреев в Советской России" : "…кого он об этом расспрашивал на Украине, "евреев и христиан, военных и эвакуированных, все отвечали, что политика власти заключалась в том, чтобы предоставить преимущества при эвакуации евреям, стараться вырвать их чем больше, чтобы наци не могли их уничтожить". Можно зайти на сайт " Яд Вашем" , там в теме "Международная школа преподавания и изучения Катастрофы. Эвакуация населения" есть отрывок: " В статье Швейбиша впервые приводятся цифры о количестве эвакуированных евреев. Автор считает, что к началу войны в СССР проживало (без учета беженцев из оккупированной нацистами части Полыни и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая в ходе войны была оккупирована фашистами. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200–1 400 тыс. евреев Швейбиш С. Указ. соч. С. 36." Не упоминая и о десятках тысяч предприятий, эвакуированных на восток с их огромным кол-вом евреев и их семей, работающих директорами, инженерами, специалистами всех специальностей. Главное-СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, способ спасения не столь важен.
1961anna,прекрасно, за маленьким уточнением.Я довольно чётко задал свой вопрос:"Мюнхенское соглашение (Мюнхенское) ...и его, конечно, цели, связь и влияние с последующими событияМИ?" Вы же для чего начали рассказывать о пакте Молотова-Риббентропа и его "связь и влияние с последующими события"(МИ). Да-с!
frezer , дело не в какой то тобой надуманной "демагогии". Ларчик открывается очень просто-ты никак не можешь привести аргументы, оправдывающие твои измышления. Пой, ласточка, пой!
Чушь и ложь. Никогда не выступал против фактов, как и не отрицал их. Более того, даже привёл пример с моими родителями, а потом и ты опирался на них. Я что, отрицал дело врачей? Ив этом случае я привёл примеры с моими родственниками. И ты тоже это читал. Отсюда???
Ты яркий пример того, что израильская медицина иногда, ИНОГДА, не может излечить пОциэта. Тяжёлый случай - полное отсутствие без мозговых извилин. Подождём-с!
Никак не пойму,frezer, ты дурак или притворяешся? Я тебе уже несколько раз обяснял, что почти всё это я знаю уже десятки лет и откуда я это знаю. Поэтому,я ни словом и не обмолвился по сути статьи. Ты же, ни к селу ни к городу, решил меня спровоцировать:"Это те,кого вы так пламенно защищаете." Десятки раз или более, я ПРОСИЛ тебя привести хотя бы ОДИН пример, где я защищаю Сталина или сталинистов. В ответ ты, как из глубины сибирских руд, хранишь подлое молчание. Почему? Да потому, что ты просто врёшь и измышляешь. Просто врёшь! Я же приводил десятки доказательств твоей русофобии, могу их снова привести. Последний пример - история с упавшим в нужник. Советский Союз давно канул в Лету, т.ч. антисоветчик здесь ни к чему. Меня никто, т.б. ты, не может отнести к "выродкам", оскорбляющих украинцев. Это ты о себе, наверное? Тебя же ставлю в известность - не прекратишь измышления и ложь в отношение меня, получишь ещё и не такие выражения. Т.б. что ты снова врёшь-я каждый раз стараюсь аргументировать своё мнение и комментарии. Так, что советую - думай прежде, чем будешь меня оскорблять,т.к. измышления и ложь в мою сторону, это и есть оскорбления. Понял?
Отличный совет,1961anna. Значит ли это, что Вам знакомы события,предшествующие этому Пакту? В частности, Мюнхенское соглашение 1938 года, подписанное ПМ Великобритании Невиллом Чемберленом, ПМ Франции Эдуаром Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и ПМ Италии Бенито Муссолини? И его, конечно, цели, связь и влияние с последующими события?
1961anna, приводя данные из Яд Вашем:"22 июня 1941 года началось спонтанное бегство мирного населения из приграничных районов, а сталинский режим были вынуждены начать эвакуацию, не имея на то официальных распоряжений. Уже в первый день войны со станций Белосток и Гродно было отправлено 30 эвакопоездов.
23 июня 1941 года Сталин дал разрешение на начало массовой эвакуации. Первыми вывезли 14 тысяч детей из детских домов, санаториев и пионерских лагерей. Для помощи беженцам были открыты 24 пункта помощи (в Орше, Витебске, Могилеве и др.), Вы, тем самым, обеливаете " сталинский режим" ("местные власти), хотя бы в этом случае.
"1961anna 13/08/2017 15:44:27
Методы пропаганды везде одинаковы,ничего нового не придумано."