KREDO! Ресин Владимир Иосифович- Председатель Попечительского совета Российского еврейского конгресса , Член Президиума Российского еврейского конгресса. Я тоже знаком и оччччень
неплохо с матом, так я -китаец? Вы же сами пишите:"Там такая система проведения совещаний на "высоком уровне"". Так система
Dov! "Написанный Кодекс строителя коммунизма, это ещё не построенный коммунизм." В этом я с Вами полностью согласен, но ведь и цели у нас разные-им была нужна "диктатура"
poltinnik! Вы уж извините меня, но я советую Вам сначало
почитать о Конституциях, Декларациях, Декларации Независимости государства
Израиль,основных законах и просто законах гос-ва Израиль и тогда, надеюсь,некоторые Ваши вопросы отпадут,да и говорить начнём на похожих,хотя бы для начала, языках. Рекомендую, только прошу Вас-без обиды, следующие сайты, хотя их намного больще:
P.S. Только,пожалуйста, не обсуждайте и не осуждайте Конституцию,которой еще нет. Давайте говорить о будущей,если НАРОД Израиля её захочет.Т.е.-референдум,создание и утверждение таковой.
poltinnik! Спасибо, что ответили обозначив конкретно несколько аспектов, которые можно обсудить, чтобы найти какой-то консенсус. Многие из Ваших обьяснений спорны,мягко выражаясь, другие- просто неприемлемы,а часть я вообще не понял. Ознакомтесь для начала с
Декларацией независимости Израиля, обнародованной 14 мая 1948 г. в Тель-Авиве:
"...настоящим провозглашаем создание еврейского государства
в Эрец-Исраэль — Государства Израиль." Т.е-мы уже 62 года
еврейское гос-во! Оттуда же:"...оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков, осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан
без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН."
Есть ли ещё какие-то принципы демократии, неупомянутые выше?
Обращаю внимание- "...в соответствии с предначертаниями еврейских пророков".
Это ли не указывает на еврейский характер Израиля!Вы пишите:"Конституция даст равные права в стране всем-евреям,арабам,голубым,
светским,религиозным и т.д". А друзам и бедуинам, которые воюют вместе с нами против врагов Израиля?
Вы собираетесь кому-то не давать права? Извините,неудобно,как-то, вспоминать еврею об этом, но в недалёком прошлом уже прошли подобное,к сожаленью. Конституция ещё не создана, а Вы пишите:
"Какая же это демократия,да еще подкрепленная Конституцией"?
"Вопреки всему,что в этой же Конституции написано"!
"Конституцию,которую наши внутренние враги используют как щит для разрушения страны"
Простите, о какой Конституции Вы говорите? Ведь она не только не принята, но и ещё не создана! Создавайте ту, какую примет народ.Вы пишите:"худо-бедно,но сохраняемый статус-кво между
религиозным и светским секторами общества".Никогда не имел и не мог иметь,что-то против евреев,соблюдающих ГАЛАХу, но т.з. статус- кво уже давным-давно миф. Не понял я также,как из Вашего комментария можно сделать вывод,
"что в подавляющем большинстве идею Конституции в Израиле проталкивают в основном лево-радикальные деятели из Мереца,да еще пару русских политиков..." Это в корне неправильный вывод,несоответствующей
"Кому нужен этот Закон, за который проголосует весь народ, и которому будет обязано подчиниться правительство? В котором говорится, что можно, а что нельзя.
Как может Верховный Суд Справедливости быть подотчетен Основному закону и ограничен им,
в качестве стража этого закона? Ведь сегодня он над законом.Ведь сегодня он и над правительствоми и над страной и над народом. Эдакая неподсудная, наследственная
судебная диктатура, обслуживающая абсолютную диктатуру." Если слова бы Бен-Гуриона о том,
что "Ни одно правительство Израиля не имеет права отдавать ни одной пяди земли Эрец-Исраель, так как она принадлежит всем евреям мира", стали бы первым пунктом этого документа,то и отступление от этого называлось бы преступлением
prazdnik! А что, все водолеи-космополиты? Я не знал,да и жаль немного.Ведь космополит - человек, отвергающий свою принадлежность к какой бы то ни было национальности.
"Чем больше человек уверен в том, что всё сказанное им - насквозь верно и абсолютно правильно, тем больше начинаешь сомневаться в его умственных способностях."
prazdnik! Не стоит давать другим указания по очищению и совершенствованию личности, пока у тебя существует та же проблема, и ты не прошел тот же процесс самоочищения
miron123! Как человек, видевший кое-что на этом веку,
смею Вас заверить,что правые "недоумцы" ничем не отличатся от левых-ведь об этом говорит общее сущ-ное, а "правые" и "левые"-только прилаг-ные. Может, только, кто-то из них более агрессивен и менее воспитан.Но это детали. Мне не по душе ход Ваших,простите,
мыслей,но я никогда не потребую запретить высказывать их.
Kot_Leopold! Немного зная Вас по Вашим комментариям на сайте,
хотел бы высказать и своё ,только своё,мнение: считаю наиболее целесобразным и конструктивным комментировать суть события или факта по теме,своё отношение
к нему и,возможно, оценку,не обращая внимания на второстепенные нюансы. Ведь многие юзеры,не высказав ни одного слова по сути вопроса,только и начинают искать и обсуждать источник информации: левый он или правый,
белый или,простите,чёрный,верующий или атеист и т.д. Подобные и очень частые явления просто заслоняють истину обсуждения,заводя дискуссию в тупик.
gregori!Будучи уверен, что "бумага не краснеет", Вы опять пишете,что взбредёт в голову,вне всякой связи с темой. Было бы вежливее совсем не отвечать,чем так отвечать. Не проще было бы написать:я почерпнул это оттуда или отсюда(дети,газета,радио)? Глядишь,может и я понял-бы.А где я написал,что черпаю новости только из информации в НК? А лишние вопросы появлятся тогда, когда подаются неподтверждаемые "утверждения".
gregori! "Речь идёт о переводе в домашние условия,что не обосновано ничем,кроме пожелания детей". Вы так смело и
уверенно утверждаете это,что не иначе,как знакомы и разговаривали с сыновьями. Если не секрет, кто из них пожелал: Омри, Гилад или оба? Интересно,всё же.
frezer!Спасибо за услугу,хотя она в данном случае не только нежелательная,но и,не знаю почему,недоброжелательная,т.е.чисто "медвежья",с налётом хамства,наглости и незнания сути обсуждаемого вопроса. Фанатика в чем-либо разумном убедить трудно.
Такие люди просто тупо следуют своим убеждениям и спорить с ними и бесполезно
и не стоит. Именно из-за таких "недалеких" фанатиков и начинаются большинство
распрей. И,хотя существует старая, мудрая пословица: "Не спорь с дураком,
иначе люди не заметят между вами разницы",всё же попробую (может, это у Вас
такой вид извращения, вместо секса?).
Гос-во Израиль уже 62 года,как провозглашено- еврейским!
Из Декларация независимости Израиля, обнародованной 14 мая 1948 г. в Тель-Авиве:
"...настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль."
Так,что не стоит ломаться в открытую дверь,строить из себя ура- патриота и
знатока-экстрасенса, а лучше хоть чуть-чуть почитать историю.
О Конституции-
"Конституция:
Закрепляет государственный строй, основные права и свободы, определяет форму государства
и систему высших органов государственной власти.Обладает высшей юридической силой.
Отличается относительной стабильностью.Является базой для текущего законодательства.
Отличается особым порядком принятия и изменения."
Не знаю,о каких еврейских законах Вы говорите, но если Вы имеете в виду
законы ГАЛАХи,то именно Конституция-К о н с т и т у ц и я, может и тогда
должна утвердить законы ГАЛАХи-законами гос-ва Израиль,чего так не я, а Вы
боитесь или не понимаете. К примеру:существуют конституции Исламской респуплики Иран,Турции,Афганистана и т.д.Законы исламских рес-к основаны по большей части на законах Шариата.Так что, Ваши измышления голословны,
неверны и,что удивляет,безпричинно злы.Не Конституция опасна,а её отсутствие!
неплохо с матом, так я -китаец? Вы же сами пишите:"Там такая система проведения совещаний на "высоком уровне"". Так система
или Ресин причина Вашего недовольства?
пролетариата, нам же -
совсем другое. Извините,
на мой взгляд,сравнение
не очень.
Вы уж простите меня,но Ваше гордое:" Я не дочь юриста и даже не племянница",напомнило мне
давнее:" Я Пастернака не
читал,но я его осуждаю".
Тем не менее,Ваше мнение-
это Ваше и мне совершенно не мешает,хотя, задавая вопрос,Вам и не нужен
ответ. Бывает.
ответ,достойный умного человека.
почитать о Конституциях, Декларациях, Декларации Независимости государства
Израиль,основных законах и просто законах гос-ва Израиль и тогда, надеюсь,некоторые Ваши вопросы отпадут,да и говорить начнём на похожих,хотя бы для начала, языках. Рекомендую, только прошу Вас-без обиды, следующие сайты, хотя их намного больще:
http://www-r.openu.ac.il/kurs/politic/constit2.html
http://www.knesset.gov.il/description/ru/mimshal_yesod1_ru.htm
http://www.knesset.gov.il/description/ru/mimshal_hoka_ru.htm
С удовольствием продолжу общение.
P.S. Только,пожалуйста, не обсуждайте и не осуждайте Конституцию,которой еще нет. Давайте говорить о будущей,если НАРОД Израиля её захочет.Т.е.-референдум,создание и утверждение таковой.
(в скором времени) психиатрической больницы. Молись, чтоб не попасть на Менгеле.
толпы-линч,на глазах у толпы или только потерпевшей? Хорошшшо
то кааак! И это у народа Книги?
Хотя в любой ипостаси,он в гробу должен и будет выглядеть отлично!
А,что,"шалом ахшав" уже причислен к ортодоксам? Если это не просто ошибка(бывает),то когда и кем?
симптом!
Декларацией независимости Израиля, обнародованной 14 мая 1948 г. в Тель-Авиве:
"...настоящим провозглашаем создание еврейского государства
в Эрец-Исраэль — Государства Израиль." Т.е-мы уже 62 года
еврейское гос-во! Оттуда же:"...оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков, осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан
без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН."
Есть ли ещё какие-то принципы демократии, неупомянутые выше?
Обращаю внимание- "...в соответствии с предначертаниями еврейских пророков".
Это ли не указывает на еврейский характер Израиля!Вы пишите:"Конституция даст равные права в стране всем-евреям,арабам,голубым,
светским,религиозным и т.д". А друзам и бедуинам, которые воюют вместе с нами против врагов Израиля?
Вы собираетесь кому-то не давать права? Извините,неудобно,как-то, вспоминать еврею об этом, но в недалёком прошлом уже прошли подобное,к сожаленью. Конституция ещё не создана, а Вы пишите:
"Какая же это демократия,да еще подкрепленная Конституцией"?
"Вопреки всему,что в этой же Конституции написано"!
"Конституцию,которую наши внутренние враги используют как щит для разрушения страны"
Простите, о какой Конституции Вы говорите? Ведь она не только не принята, но и ещё не создана! Создавайте ту, какую примет народ.Вы пишите:"худо-бедно,но сохраняемый статус-кво между
религиозным и светским секторами общества".Никогда не имел и не мог иметь,что-то против евреев,соблюдающих ГАЛАХу, но т.з. статус- кво уже давным-давно миф. Не понял я также,как из Вашего комментария можно сделать вывод,
"что в подавляющем большинстве идею Конституции в Израиле проталкивают в основном лево-радикальные деятели из Мереца,да еще пару русских политиков..." Это в корне неправильный вывод,несоответствующей
истине. Конституция-это Закон, принятый общенародным голосованием,референдумом.
"Кому нужен этот Закон, за который проголосует весь народ, и которому будет обязано подчиниться правительство? В котором говорится, что можно, а что нельзя.
Как может Верховный Суд Справедливости быть подотчетен Основному закону и ограничен им,
в качестве стража этого закона? Ведь сегодня он над законом.Ведь сегодня он и над правительствоми и над страной и над народом. Эдакая неподсудная, наследственная
судебная диктатура, обслуживающая абсолютную диктатуру." Если слова бы Бен-Гуриона о том,
что "Ни одно правительство Израиля не имеет права отдавать ни одной пяди земли Эрец-Исраель, так как она принадлежит всем евреям мира", стали бы первым пунктом этого документа,то и отступление от этого называлось бы преступлением
И т.д. и т.п. Могу ещё привести примеры.
Так нужна ли Конституция Израилю и кому больше?
Вы так весело,эмоционально и увлечённо гутарите?
Хотя сочетание слов "преамбула", "ито" и "рассы" весьма симптоматично!
смею Вас заверить,что правые "недоумцы" ничем не отличатся от левых-ведь об этом говорит общее сущ-ное, а "правые" и "левые"-только прилаг-ные. Может, только, кто-то из них более агрессивен и менее воспитан.Но это детали. Мне не по душе ход Ваших,простите,
мыслей,но я никогда не потребую запретить высказывать их.
хотел бы высказать и своё ,только своё,мнение: считаю наиболее целесобразным и конструктивным комментировать суть события или факта по теме,своё отношение
к нему и,возможно, оценку,не обращая внимания на второстепенные нюансы. Ведь многие юзеры,не высказав ни одного слова по сути вопроса,только и начинают искать и обсуждать источник информации: левый он или правый,
белый или,простите,чёрный,верующий или атеист и т.д. Подобные и очень частые явления просто заслоняють истину обсуждения,заводя дискуссию в тупик.
обиделись-немедленно извинюсь.
poltinnik,дружище! Очень интересная история, я бы сказал-захватывающая, но Вы хотите по непроверенным данным из неназванных источников и на основании
неподтвержденной информации, пожелавшей остаться неизвестной хотите убедить меня или кого то другого в опасности Конституции для Израиля?
Вы ведь пишите:"...будучи до этого горячим сторонником принятия
Конституции в Израиле,я за один день стал её противником,послушав
выступающих и их доводы и аргументы". Прекрасно! Вам нужны были аргументы,
а другим нет. Почему? Парацельс в своем труде «Об оккультной философии» чётко заявляет:
"Не всем знакам или словам следует верить, а оставлять только такие,
которые обоснованны… и могут быть всегда проверены." А,может, их и нет-этих
знаков,слов, а,ещё лучше, фактов и аргументов? Вы уж меня извините, но никак
не могу понять Вашего нежелания поделиться информацией.Навряд ли она личная или засекречена.
Прошу:" Гюльчатай,открой личико!"
уверенно утверждаете это,что не иначе,как знакомы и разговаривали с сыновьями. Если не секрет, кто из них пожелал: Омри, Гилад или оба? Интересно,всё же.
Такие люди просто тупо следуют своим убеждениям и спорить с ними и бесполезно
и не стоит. Именно из-за таких "недалеких" фанатиков и начинаются большинство
распрей. И,хотя существует старая, мудрая пословица: "Не спорь с дураком,
иначе люди не заметят между вами разницы",всё же попробую (может, это у Вас
такой вид извращения, вместо секса?).
Гос-во Израиль уже 62 года,как провозглашено- еврейским!
Из Декларация независимости Израиля, обнародованной 14 мая 1948 г. в Тель-Авиве:
"...настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль."
Так,что не стоит ломаться в открытую дверь,строить из себя ура- патриота и
знатока-экстрасенса, а лучше хоть чуть-чуть почитать историю.
О Конституции-
"Конституция:
Закрепляет государственный строй, основные права и свободы, определяет форму государства
и систему высших органов государственной власти.Обладает высшей юридической силой.
Отличается относительной стабильностью.Является базой для текущего законодательства.
Отличается особым порядком принятия и изменения."
Не знаю,о каких еврейских законах Вы говорите, но если Вы имеете в виду
законы ГАЛАХи,то именно Конституция-К о н с т и т у ц и я, может и тогда
должна утвердить законы ГАЛАХи-законами гос-ва Израиль,чего так не я, а Вы
боитесь или не понимаете. К примеру:существуют конституции Исламской респуплики Иран,Турции,Афганистана и т.д.Законы исламских рес-к основаны по большей части на законах Шариата.Так что, Ваши измышления голословны,
неверны и,что удивляет,безпричинно злы.Не Конституция опасна,а её отсутствие!