edson! Факт остаётся фактом - комиссия по расследованию говорит о двух гранатах и оставшимся в живых, слава Б-гу,Рои Амитай. Я намного больше склонен верить в этом случае выводам комиссии. У Вас другие факты?
yafim! Вы попросили "сылку пожалуйста где написано что у евреев не так". Я Вам дал не одну, а несколько и именно на нах основано нравственное мировоззрение евреев. Каких ссылок Вы ожидали? "... так говорю в торе написано" написали Вы. Можно ли понять из Вашего предложения, что Вы читали Тору ?
Vishnia! "...у нас на лицо факт пленения маменького сынка." Во-первых, у каждой мамы свой, и только свой, сынок. Во - вторых, если Вы считаете, что он "маменький сынок", в смысле военной подготовки, вина лежит на тех, кто послал его боевое дежурство, а, не на Шалите. А, в третьих, у нас есть поговорка:
prazdnik! От Вас не ожидал. В чём Вы узрели недостойность Шалита? Вы знаете человека, который согласится остатся у мучителей, которые разорвали двух наших солдат? Стыдно.
U100! "Никакой критики и давления в адрес хамаса!" А, кто бойкотировал тюрьмы и останавливал автобусы с семьями террористов? А, как Вы себе представляете другое давление на ХАМАС со стороны семьи Шалита? Вы пишите: "Их не волнует, что в результате такого обмена выйдут на свободу сотни убийц и будут продолжать свое черное дело, что подтолкнут к новым похищениям!" Вы или незнакомы с историей Израиля, или просто нагнетаете обстановку, Сообщаю: в истории страны не было ни одного, повторяю- ни одного дня, когда кто-то мог бы гарантироватьЧто сегодня не будет теракта, похищения или обстрелов. И, это знают все, кроме Вас. Никогда, у стремящихся нас уничтожить, не было проблем с желающими и готовыми в любой миг совершить теракт. Когда Шалит был в плену, а эти сидели в тюрьмах, не было соерено преступление с семьёй Фогель, пусть будет вечна память о них), разве не было попыток месяц тому захватить граждан Израиля у границ с Египтом, разве не погибли 2 недели тому от брошенног камня , отец и сын, разве ещё 3 года тому, Машаль не заявил в Дамаске, что они , независимо от сделки по Шалиту, будут похищать ещё и ещё, пока не освободят всех? Если, Вы не знаете об этом -- мне Вас жаль, если знаете - Вам должно быть стыдно. А, может, Вы нарочно будоражите народ? Шалит не спал на посту - это Вы придумали. Зачем?
" И со всякого человека, с одного за другого взыщу душу человека. Кто прольет кровь человека, того кровь прольется человеком, ибо по подобию Б-га создал Он человека." — БРЕШИТ 9:5
""Убивающий человека разрушает целый мир" / Мишна, Сангедрин 4:5).
"Пикуах нефеш" - hалахический принцип вытекает из того, что сохранение человеческой жизни - тоже заповедь, причем, исключительно важная. Мы находим ее в Торе: "Соблюдайте мои законы и повеления, чтобы выполнял их человек и жил по ним" (Ваикра, 18:5).
http://www.machanaim.org/yearroun/trad/3_5.htm
ПИДЬОН ШВУИМ ,или выкуп пленных, одна из основ веры,http://botinok.co.il/node/9923
Sovok! Очень хорошо, что Вы вмешались, плохо, что не владеете информацией по теме. Где это Вы, "следя 5 лет тому за печатью", прочитали, что в танке было трое, а, "Шалит уснул на посту"? Такую чепуху можно было узнать, как я думаю, только в Al Jazeera. В танке было не трое членов экипажа, а четверо: командир танка лейтенант Ханан Барак, старший сержант Павел Слуцкер ( вечная память им), старший ефрейтор Рои Амитай и ефрейтор Гилад Шалит. Рои Амитай спал в это время, как это принято при посменном дежурстве, остальные, все трое, бодрствовали на боевых постах, что Вы сами случайно подтверждаете, написав: " ...дежурили по очереди"! Т.е, один отдыхал, трое - дежурили. Несмотря на это, Вы сделали вывод: "...дежурил Гилад, поэтому он остался жив"!!!! Странно, дежурили трое, а, остался жив один, и только потому, что тоже дежурил. Танк, кстати, не взовали, а только бросили гранаты. Т.ч. детали Вам незнакомы и ознакомить кого-то с ними Вы априори просто не в силах. Если в хотите их узнать, ознакомтесь с отчётом комиссии по расследованию обстоятельств диверсии в Керем Шалом во главе с генерал-майором запаса Гиора Айлендом и, не побрезгуйте, "Buzon 12-10-2011 16:00" и " 12-10-2011 15:37". На всё могу дать ссылки. . Еще детали нужны? Пожалуйста! Для Вас, их у меня есть.
yafim! Да не лень помеха, а графоманство с наклоностью к измышлениям, граничащими с клеветой и ложью. Как доказательство: ссылка - 2-3 слова, очередное Ваше "тыкание", вместо ссылки - в несколько раз больше. Не тужтесь!
sofiasim801! За какую такую свою беспечность на военной службе "капрал Шалит поплатился пятью с лишним годами хамасовского плена"? А, "слезы и боль тех, чьи родные погибли от рук бандитов", прекратятся или уменьшатся, если погибнет и Шалит? К большому сожалению, мы уже не можем помочь погибшим, но этот парень жив и теперь всем надо помогать выжить хотя бы ему.
В Израиле не живут согласно принципа -" нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим! Для нас, евреев, главное - это жизнь человека! Вспомните -"пикуах нефеш". На мой взгляд, это достойная победа для страны, ибо спасена жизнь ЧЕЛОВЕКА. Сказано ведь: " "Убивающий человека разрушает целый мир" / Мишна, Сангедрин 4:5). Отсюда - "спасая одного человека, мы спасаем весь мир.
yafim! Любое утверждение, а Вы именно утверждаете, требует ссылки на достоверность утверждения или указания, что это Ваше мнение, на которое любой из нас имеет полное легитимное право.
Написав:" из-за нарушения правил несения службы он там находился.вот и вся вина" и не указав, почему Вы так думаете, Вы просто лжёте или клевещете на человека. Это - элементарно. Сейчас, даже за клевету в Интернете, в некоторых странах можно привлечь к суду.
P.S. Кроме всего прочего, я вижу, что Вы вообще не удосужились даже ознакомится с подробностями инцидента. На мой взгляд, это неприлично.
yafim! Простите, что Вы имели в виду, когда написали -"из-за нарушения правил несения службы он там находился."? Откуда Вы это узнали? Дайте, пожалуйста ссылку. Спасибо.
nina91! "Похищатьбудут всё равно", с этим я согласен, но основная цель - уничтожение гос-ва Израиль. Теракты, похищения, обстрелы и т.д. - методы и приёмы для достижения этой, и только этой, цели.
Beny!Полностью согласен. Хотел бы добавить. "Для того чтобы не происходило подобное впредь, Израилю необходимо незамедлительно предпринять все необходимое для того, чтобы у арабов не было стимула", Кнессет должен принять особый закон, который нельзя изменить - переговоры с террористами по освобождению граждан Израиля ЗАПРЕЩЕНЫ.
Ещё в 2009 году глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль, выступая в Дамаске , на заседании, посвященном "юбилею" захвата Иерусалима арабским завоевателем Салах ад-Дином, заявил, что вне зависимости от хода переговоров по освобождению Гилада Шалита и их результатов, "ХАМАС, сумевший взять в плен Шалита, и удерживать его более трех лет, сумеет взять в плен еще одного шалита, и еще одного шалита, и еще одного шалита, до тех пор, пока в сионистских тюрьмах не останется ни одного нашего борца..." Отсюда, дело не в Шалите или другом пленном. Главная задача ХАМАСа и не только - уничтожение гос-ва Израиль. Теракты, обстрелы, захваты пленных, продуманные этапы на пути арабов к этой цели
se13! Им должны "помешает захватить ещё десятерых солдат", предназначенные для этого силы безопасности Израиля, а не пленный несчастный солдат, который даже не нарушил устав. Разве он должен отвечать за безопасность целой страны? Это немного смешно и очень очень грустно.
"Прессу заткнуть" Вы могли в СССР, а в Израиле - дудки.
Kot_Leopold! Несмотря на то, что Вы не можете привести ни одного факта, что Шалит спал на посту, Вы упорно продолжаете свои инсинуации и недостойные выпады в сторону совершенно невиновного солдата. Такое поведение позорно для порядочного человека, не желающего даже достойно доказать обратное, приведя хоть малюсенький фактик.
Kot_Leopold! Вы так "интересно и увлекательно сфантазировали состоянии предутренней дремоты", как будто находились в танке, Но, зная, что Вас там не было, удивлён Вашим отношением к очень серьёзной, на мой взгляд, теме. Я привёл слова Рои Амитая, а Вы детскую, но Вашу, "предутренюю дремоту." Вас " интересует", "оказал достойное сопротивление врагу" экипаж, а пишите об охране и ещё о чём-то. Для меня эта тема серьёзна, поэтому считаю неприемлемым продолжать в таком ключе
"אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו "
" И со всякого человека, с одного за другого взыщу душу человека. Кто прольет кровь человека, того кровь прольется человеком, ибо по подобию Б-га создал Он человека." — БРЕШИТ 9:5
""Убивающий человека разрушает целый мир" / Мишна, Сангедрин 4:5).
http://toldot.ru/tora/articles/articles_3506.html?template=83
"Пикуах нефеш" - hалахический принцип вытекает из того, что сохранение человеческой жизни - тоже заповедь, причем, исключительно важная. Мы находим ее в Торе: "Соблюдайте мои законы и повеления, чтобы выполнял их человек и жил по ним" (Ваикра, 18:5).
http://www.machanaim.org/yearroun/trad/3_5.htm
ПИДЬОН ШВУИМ ,или выкуп пленных, одна из основ веры,http://botinok.co.il/node/9923
Если захотите, дам ещё ссылки.
В Израиле не живут согласно принципа -" нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим! Для нас, евреев, главное - это жизнь человека! Вспомните -"пикуах нефеш". На мой взгляд, это достойная победа для страны, ибо спасена жизнь ЧЕЛОВЕКА. Сказано ведь: " "Убивающий человека разрушает целый мир" / Мишна, Сангедрин 4:5). Отсюда - "спасая одного человека, мы спасаем весь мир.
Написав:" из-за нарушения правил несения службы он там находился.вот и вся вина" и не указав, почему Вы так думаете, Вы просто лжёте или клевещете на человека. Это - элементарно. Сейчас, даже за клевету в Интернете, в некоторых странах можно привлечь к суду.
P.S. Кроме всего прочего, я вижу, что Вы вообще не удосужились даже ознакомится с подробностями инцидента. На мой взгляд, это неприлично.
"Прессу заткнуть" Вы могли в СССР, а в Израиле - дудки.
обсуждение темы. Извините.