leonidstrom! Если Вы ответите, почему Вы решили, что Шалит "солдат который мягко говоря свой воинский долг не выполнил, я с Вами соглашусь. Поделитесь Вашими мыслями, каким путём семья Шалита могла его освободить. Спасибо.
saba1099! Ваш вопрос: " BUZON! Объясните, каким образом было возможно забросить гранату внутрь танка, чьи люки были закрыты, как следует из вашей версии", совершенно справедлив и легитимен. Это моя ошибка. Спасибо. Не хочу оправдываться, но я столько писал по этой теме, что по невнимательности автоматически допустил ошибку. На самом деле, группа боевиков, проникла через туннель на расстояние около ста метров вглубь Израиля и затем раскололась на три звена. Боевики первого звена открыли стрельбу по бронетранспортёру, установленному в районе КПП, но, поскольку бронетранспортёр был пуст, никто не пострадал.
Второе звено совершило нападение на военный пост(вышку), в составе которого были бойцы батальона охраны и патрулирования. Эта атака включала в себя стрельбу из лёгкого оружия,гранат и применение взрывчатки. В результате были ранены трое военнослужащих.
Третье звено в составе двух террористов, атаковали танк с тыла( там был выход наружу из тоннеля). Пытаясь открыть задний люк танка, они запустили в него РПГ. От взрыва РПГ внутри танка сработала противопожарная защита, выделяя при этом ядовитые газы. .Ханан Барак и Павел Слуцкер,
задыхаясь от газов, сами открыли верхний люк и были расстреляны бандитами. Бросив в танк гранату, они потом вытащили контуженного и раненного Шалита и уволокли в Газу. Успел ли кто-то из экипажа прозвести выстрелы - не знаю. Поройтесь, как и я, в Интернете, может, и узнаете. Я, ув.saba1099, пересказываю не только "сказку , рассказанную на израильском телевидениии", но и сообщения СМИ, официальный отчёт комиссии по расследованию инцидента( комиссии Айленда) и др.
источников информации. Теперь, у меня к Вам вопросы:
1. "То, что капрал Шалит спал на посту – сказал его отец, познакомившись с материалами расследования. » Так многие же спят» – сказал он вдогонку." Прошу дать источник информации, особо - кому "сказал он вдогонку."?
2. "Рядом с танком была наблюдательная вышка, там не спали и отбились." От кого они отбивались"
3. Откуда Вы узнали, что танк " охранялся пятью караульными снаружи, в том числе капралом Шалитом? " ?
Если, эти комментарии не Ваши, Вы, всё равно, в них верите, давайте ответы.
Кстати, прочитайте здесь же "Kot_Leopold 14/10/2011 22:53:52# ↑↓"
idelev! У меня к Вам вопрос: " Президент страны для Вас чуть ли не враг Израиля, премьер-министр -
слабохарактерный человек, министр обороны - интересант, всё СМИ представляют только злостных врагов страны - каких-то "левых" и т.д. Зачем Вы мучаетесь в таком окружении?
idelev! После Вашего: " Шалиты могли начать свою борьбу на международной арене со второго же дня похищения их сына, не дожидаясь действий Правительства", мне добавить нечего. А, зачем тогда пр-во? Смешно и грустно.
sonentag! "Если завтра ХАМАС захватит еще нескольких военнослужащих, с целью обменять их на террористов", родители Гилада Шалита, как и все евреи Израиля, будут чувствовать себя плохо. Но, за то, чтобы это не случилось, отвечают силы безопасности Израиля, а, не семья Шалита. Солдаты, как и все граждане Израиля всегда, повторяю - всегда, уже 60 лет, являются "мишенями для ХАМАСа и живым товаром." Если, Вам это неизвестно, могу ознакомить с фактами. Хочу также напомнить, что пр-во Израиля избрано демократическим путём на свободных выборах. Такой уж мы народ - евреи.
jeka27! Совершенно верно! Именно об этом я написал. Для животного нет разницы, чьих детёнышей пожирать - своих или чужих. Но, мы - люди, в отличии от человекоподобных нелюдей.
TNT! Никто не имеет право хоть в чём-то укорить членов организации "Альмогор". Организация существует уже много лет, но, почему-то, не устраивала серьёзных протестов. Разве не было ясно, что когда-нибудь этот вопрос надо будет решать?
idelev! Вы полностью правы, "действительно, логично и справедливо будет,если мы(с той же настойчивостью и напористостью,что и семейство Шалит и иже с ними)начнем требовать от Переса..." Давайте - начинайте! Я обязательно подпишусь, если надо будет, я с удовольствием пройду 2-3 км, если пригласите, как шёл для Шалита. Начинайте.
idelev! Каждый из нас, включая, конечно, и Вас имеет полное право на своё собственное мнениесогласно своего мировоззрения. Но, это мнение должно иметь фактическое, конкретное, невыдуманное или высосанное из пальца обоснование. По поводу "множества международных
правозащитных организаций", Вам хорошо ответила Eva, да и Вы сами тоже, хотя и не поняли. Вы же подчеркнули: "...которые прекрасно работают защищая арабских з.к.находящихся в наших тюрьмах за убийство десятков ни в чем не повинных людей(и детей,в том числе)" Те, которые, защищают арабов, никогда не будут защищать Израиль и обращение к ним самообман и пустое дело. Но Шалиты были умнее и порядочнее. Напомню Вам . 2 года они ничего не делали, т.к их попросили, дать пр-ву самому
предпринимать шаги. И, только, когда к ним пришли представители семьи Арад и предупредили, что, если ничего не делать, Гилада ждёт судьба Рона. Они обратились к Биби, который их заверил, что всё идёт по плану. Они не успокоились и: 3 раза семья Шалита встречалась лично с Саркози, несколько раз подавали прошения пр-ву Франции, 5 или 6 раз обращались в Красный Крест, неоднократно устраивали протесты перед представительствами КК в Израиле и Франции, неоднократно писали в ООН, пикетировали автобусы по дороге к террористам и ещё множество других шагов. Что им оставалось делать? А, ведь наше пр-во призвало Гилада в Армию, наше правительство ответственно за его жизнь. Но, самое главное, меня удивляет, что Вы даже не упоминаете о шагах, которые наше пр-во должно было предпринять и, с легкостью, осуществить: " немедленно лишить террористов в наших тюрьмах всех привилегий и поставить их в условия содержания, подобных у Гилада. И, всё, хотя бы, для начала. Что, на Ваш взгляд легче - придавить заключённых или просить у кого помощи? Не стоит городить огород, когда всё под рукой!
idelev! Извините, что вмешиваюсь. Меня интересует, что Вы имели ввиду, когда написали: " У них были другие возможности,чтобы добиваться его(Шалита) освобождения"?
Kot_Leopol! Вы сами себе противоречите, Вы написали: " Прежде всего, от Шалита во всей этой истории мало что зависело." Теперь, Вы пытаетесь в чём-то его обвинить, и непонятно зачем и почему. Вам известно, т.к. Вы пишите:" ... попадения в заднюю часть танка снаряда ПЗРК и срабатывания пожарной сигнализации в танке", добавлю - выделяя ядовитые и удушливые газы.Как нормальные люди, они все были в шоке после разрыва противотанковой гранаты и этих газов.Шалит, кроме всего прочего, был ранен в левое плечо. Чтобы предпринять какие-то действия "для противостояния боевикам Хамаса" ,при таких обстоятельствах, надо быть, по моему мнению, Сильвестром Сталлоне , Шварцнегером или, может быть, Kot_Leopold. Контуженный солдат не мог оказать сопротивления, тем более, героического( сильны совковые предрасутки). Вы - герой? Вы были в таких ситуациях? אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו
Kot_Leopold ! Вы же несколько дней тому познакомились с обстоятельствами инцидента с Шалитом!!! Ваши термины "бедного мальчика" или "шаловливые мальчики" невозможно даже комментировать. Это ужасно! Так кто же ответственен "бедный шаловливый мальчик" послал на передовую?
1961anna! Почему же логика странная ? Это положение наше, к сожалению, странное.А, я просто констатировал факты. Я что-то перепутал? Не вдаваясь в суть Ваших представлений о преступности вообще, поделюсь своим мнением , только для Вас, о террористах в наших краях. Согласен с Вами, что просто захватывать бандитов и сажать в наши тюрьмы., не имееть никакого смысла. Чтобы отбить у них охоту даже попадать в наши тюрьмы, надо создать им, по крайней мере, такие же условия, как у Шалита в Газе. Условия содержания в тюрьмах регламентируются 3-й Женевской конвенцией. Хочу Вас удивить, но условия содержания бандюг в наших тюрьмах, в разы превышают требования конвенции. Ещё несколько мелких, можно и по советским критериям,изменениям и, может, что-то изменится в мозгах у этих бандюг.
1961anna! Матери,потерявщей двоих детей в Дельфинариуме, к большому
сожалению всех, уже не поможешь. А, как же с милосердием к нашему живому солдату? Присоединить и его родителей к несчастной матери? "Или есть разные виды милосердия?"
misha_52! Согласен с Вами, что "есть у нас целые службы, которые изучают и накапливают международный опыт". Вот их то и надо винить, а не подавать абстрактные иски или обвинять то самого Шалита, то его семью.
yakovgorelik! Комментарий, извините, несерьёзный, и основан, на мой взгляд, желанием ещё раз продемонстрировать свою непреодолимую трусость и боязнь каких-то мифических "леваков-евреев". Надо хоть чуть-чуть быть знакомым с историей и внутренем положеним в США, а потом уже
декларировать свои мнения. Без этих евреев, ни один президент США не наложет вето на антиизраильские решения ООН, не передаст нам самолёты и бомбы, не будет выделять нам миллиардную помощь и т.д. "Протестанты и различные бабтистские движения протягивают нам руку помощи" не потому, что любят евреев или Израиль, а, потому, что верят - только после переселения всех евреев мира на Святую Землю, возможен приход Мессии. Учится надо! Не понял, как Вы выиграли спор, если евреи США сидят в своиз коттеджах и банках, а антисемитов в Израиле больше, чем в США.
Tova! Он ещё не получил, но получит сразу после пересечения границы Египет-Израиль. Официальная версия назначения статуса инвалида ЦАГАЛя - избежать бюрократической канители и, главное - по новому закону всем солдатам, побывавшим в плену, сразу назначается статус инвалида ЦАГАЛя.
Второе звено совершило нападение на военный пост(вышку), в составе которого были бойцы батальона охраны и патрулирования. Эта атака включала в себя стрельбу из лёгкого оружия,гранат и применение взрывчатки. В результате были ранены трое военнослужащих.
Третье звено в составе двух террористов, атаковали танк с тыла( там был выход наружу из тоннеля). Пытаясь открыть задний люк танка, они запустили в него РПГ. От взрыва РПГ внутри танка сработала противопожарная защита, выделяя при этом ядовитые газы. .Ханан Барак и Павел Слуцкер,
задыхаясь от газов, сами открыли верхний люк и были расстреляны бандитами. Бросив в танк гранату, они потом вытащили контуженного и раненного Шалита и уволокли в Газу. Успел ли кто-то из экипажа прозвести выстрелы - не знаю. Поройтесь, как и я, в Интернете, может, и узнаете. Я, ув.saba1099, пересказываю не только "сказку , рассказанную на израильском телевидениии", но и сообщения СМИ, официальный отчёт комиссии по расследованию инцидента( комиссии Айленда) и др.
источников информации. Теперь, у меня к Вам вопросы:
1. "То, что капрал Шалит спал на посту – сказал его отец, познакомившись с материалами расследования. » Так многие же спят» – сказал он вдогонку." Прошу дать источник информации, особо - кому "сказал он вдогонку."?
2. "Рядом с танком была наблюдательная вышка, там не спали и отбились." От кого они отбивались"
3. Откуда Вы узнали, что танк " охранялся пятью караульными снаружи, в том числе капралом Шалитом? " ?
Если, эти комментарии не Ваши, Вы, всё равно, в них верите, давайте ответы.
Кстати, прочитайте здесь же "Kot_Leopold 14/10/2011 22:53:52# ↑↓"
слабохарактерный человек, министр обороны - интересант, всё СМИ представляют только злостных врагов страны - каких-то "левых" и т.д. Зачем Вы мучаетесь в таком окружении?
правозащитных организаций", Вам хорошо ответила Eva, да и Вы сами тоже, хотя и не поняли. Вы же подчеркнули: "...которые прекрасно работают защищая арабских з.к.находящихся в наших тюрьмах за убийство десятков ни в чем не повинных людей(и детей,в том числе)" Те, которые, защищают арабов, никогда не будут защищать Израиль и обращение к ним самообман и пустое дело. Но Шалиты были умнее и порядочнее. Напомню Вам . 2 года они ничего не делали, т.к их попросили, дать пр-ву самому
предпринимать шаги. И, только, когда к ним пришли представители семьи Арад и предупредили, что, если ничего не делать, Гилада ждёт судьба Рона. Они обратились к Биби, который их заверил, что всё идёт по плану. Они не успокоились и: 3 раза семья Шалита встречалась лично с Саркози, несколько раз подавали прошения пр-ву Франции, 5 или 6 раз обращались в Красный Крест, неоднократно устраивали протесты перед представительствами КК в Израиле и Франции, неоднократно писали в ООН, пикетировали автобусы по дороге к террористам и ещё множество других шагов. Что им оставалось делать? А, ведь наше пр-во призвало Гилада в Армию, наше правительство ответственно за его жизнь. Но, самое главное, меня удивляет, что Вы даже не упоминаете о шагах, которые наше пр-во должно было предпринять и, с легкостью, осуществить: " немедленно лишить террористов в наших тюрьмах всех привилегий и поставить их в условия содержания, подобных у Гилада. И, всё, хотя бы, для начала. Что, на Ваш взгляд легче - придавить заключённых или просить у кого помощи? Не стоит городить огород, когда всё под рукой!
и это одна из причин, что мы столько времени "каямим"!
находился Шалит всё это время. Ваши измышления по поводу будущего положения с террористами, пока всего лишь мнение, и от Вас тоже зависит будущее.
сожалению всех, уже не поможешь. А, как же с милосердием к нашему живому солдату? Присоединить и его родителей к несчастной матери? "Или есть разные виды милосердия?"
декларировать свои мнения. Без этих евреев, ни один президент США не наложет вето на антиизраильские решения ООН, не передаст нам самолёты и бомбы, не будет выделять нам миллиардную помощь и т.д. "Протестанты и различные бабтистские движения протягивают нам руку помощи" не потому, что любят евреев или Израиль, а, потому, что верят - только после переселения всех евреев мира на Святую Землю, возможен приход Мессии. Учится надо! Не понял, как Вы выиграли спор, если евреи США сидят в своиз коттеджах и банках, а антисемитов в Израиле больше, чем в США.