Ув.sofiasim801! Весьма, простите, забавно,как не зная "...что это за Вавилонский Талмуд", Вы, тем не менее, знакомы с " главными постулатами Торы". Напомните, о каких постулатах Вы говорите, и тогда будет ясно, что Вы имеете в виду. Полностью согласен с Вашим последним предложением.
Al_Tedavlelan! Не удивлён, что некоторые " особо приближённые" берут на себя смелость, а,может, в пылу чего-то другого, жонглировать словами, в расчёте на неосведомлённость оппонентов.Для Вас статьи в Википедии-"нелепость", а, для миллионов - источник
информации. Но, Мы же- Al_Tedavlelan!!!!, что нам эти "миллиончики"?
По поводу рава Кука. Рав Кук, основываясь На Каббале, выдвинул свою концепцию общения с Б-гом, добавив к идее индивидуального диалога человека с Богом идею общенационального диалога с Богом, т.е. -еврейский народ, собравшись в одном месте -Ерец Израель, создав своё гос-во Израиль, "сможет принимать решения и действовать как единое целое, и этим оживить общенациональный диалог с Богом.", приближая, этим самим, приход МАШИАХА.
Для Вас: рав Кук нигде и никогда не "развенчивал" этого толкования, ибо сама мысль об
отрицании прихода МАШИАХА, противоречит Иудаизму. Более того, он напоминал, что эти две идеи существовали ещё во времена ТАНАХА, но, потом, в процессе развития, вторая идея
почти совершенно исчезает, что и привело к распаду еврейского гос-ва. Зрите в корень, милейший!
P.S. Кстати, главное не в статье, а в выдержке из Вавилонского Талмуда! Вы этого не поняли, или В.Т. для Вас тоже не авторитет? Тогда-слиха.
sonentag! С наличием проблем существования гос-ва Израиля в сегодняшних границах согласны все: и "левые" и "правые", и те и те вели, ведут или стараются вести переговоры именно по этим вопросам. Акцентируя внимание на одних "левых", Вы просто подтасовываете факты с целью провокации или в расчёте на неосведомлённость.
С точки зрения харедим(смотря кого Вы относите к ним) попытка создать еврейское государства до прихода Машиаха является серьёзным нарушением Торы. На основе трактата Кетубот 110A-111B. "В
Вавилонском Талмуде сказано: Бог заклял тремя клятвами еврейский народ и остальные народы.
Первая: не пытаться подняться на стену силой (то есть не создавать своего государства перед приходом Машиаха).
Вторая: не восставать против народов.
Третья: народами мира не будут порабощать евреев слишком сильно.
Стало быть, евреи не могут силой пытаться вернуться себе Эрец Исраэль, а только с согласия народов мира, евреи не могут восставать против существующей нееврейской власти.
Следовательно те пути которыми было создано государство Израиль не соответствуют договоренности и являются запрещенными, а государство Израиль - незаконным."
Sovok! Никакой попытки разрушения "правого лагеря" не наблюдаю, т.к. эти религиозные экстремисты не признают ни "левый", ни "правыЙ" лагеря, и, самое главное, гос-во Израиль.
Да, и какой это "правый" лагерь с ШАС и Бараком? Курам на смех.
В злобе бездарной и жёлчи смрад, бездарности, изнемогая от ущербности, ищут любые
грязные возможности тявкнуть из-за угла, будучи уверенными-это гром Зевса. Несчастные-
Вас не слышно, а, я рад, что вам мешает только мой, неизвестный вам, возраст. Уверен- вам мешают те же органы, что и плохому танцору. А, я ещё потреплю нервы бездарям.
arie! Вы посмотрите, что Вы вытворяете. Я ПОПРОСИЛ, просто-попросил, покажите здесь, сайте источники Вашего комментария, что тут затруднительного или, не дай Б-г, оскорбительного?
Вместо этого, Вы посоветовали "нанять секретаря" для особых пометок и т.д. Но, мне, да и Вам, ясно-нет у Вас ответа, вот и хамите. Потом пробуете затянуть меня в дисскусия о моей личности, лишь бы не дать ответ в 2-3 слова. Не выйдет! Придумали что-то, написали что-то, а отвечать за свои слова не в привычках. Ну, и ладно.
arie! Вы не считаете свой ответ хамским? Я Вас чем-то оскорбил своим вопросом? Похоже, что Вы уже и не помните, почему так написали и, не имея ответа-хамите?
Keva! И тем не менее, исходя из второй заповеди, на памятниках евреям не должно быть ни
портрета, ни фотографии на надгробии- нельзя нарушать заповедь соревноваться с Богом в творении.
На памятниках не принято ставить дату рождения, т.к. появление на свет - отнюдь не заслуга новорожденного. Что же касается даты смерти, то она обозначена буквами иврита, имеющие и числовое значение. Соблюдение заповедей и традиций- выбор человека.
Observer! Я как-то бывал на этом сайте, но, он мне не понравился. Мне интересно, какое у Вас сложилось мнение по предложению: "Однако, несомненно: если у еврея есть достаточно средств, чтобы себя содержать, предпочтительно посвятить себя полностью изучению Торы" из указанной Вами статьи "Не пора ли ешиботникам перестать просиживать штаны и заняться чем-то более продуктивным?". У сегодняшних ешиботников достаточно средств, чтобы себя
bacj! Об этом сказано во второй заповеди, одной из двух самых важных заповедей.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле
внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.
Да не будет у тебя других богов помимо Меня. Не делай себе изваяния никакого, изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах, под землею."
Если, как Вы пишите, на еврейских кладбищах полно памятников с портретами, это просто значит, что они незнакомы с заповедями или их не придерживаются. Но, это их личное дело.
Teva!Извините, поправка. Это не просто традиция - это вторая ЗАПОВЕДЬ!
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.
Да не будет у тебя других богов помимо Меня. Не делай себе изваяния никакого, изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах, под землею.
Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Яхве, Бог твой, Бог ревнитель, взыскивающий за грех отцов с детей с третьего и четвертого рода у ненавистников Моих, и творящий милость
до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх. 20:3–6; Втор. 5:7–10)."
Причём, среди Десяти заповедей центральными считаются две первые. Первая из них предписывает верить в единого Творца и является духовным источником всех заповедей-предписаний . А
вторая : "Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня" — запрет поклоняться "чужим "божествам, и служит источником всех запретов в Торе.
Поэтому только первые две заповеди все евреи слышали непосредственно из уст Творца во время Синайского откровения(с)
Teva! "Министр от ШАС Эли Ишай напомнил, что в религиозных городах 80% населения живут на пособия и освобождены от уплаты налогов. "Бейт-Шемеш не сможет существовать без светских граждан", - подвел итог министр." (с)
"Светские граждане необходимы для обеспечения стабильных доходов религиозных жителей Бейт-Шемеша". С таким откровением выступил министр внутренних дел, лидер партии ШАС Эли Ишай, поясняя, почему нельзя допустить разделение города на две части – светскую и религиозную.
Выступая в эфире ортодоксальной радиостанции "Коль бе-рама", министр сказал, что превращение Бейт-Шемеша в город, где будут жить только религиозные, повлечет за собой большие экономические трудности – некому будет работать, платить муниципальные налоги (арнона) и поддерживать материально существование ортодоксальной общины." Вот откуда ноги растут.
Кука. Я же писал Вам-он нигде не отрицает роли Машиаха в создании Израиля. Он дал
религиозное объяснение движению светского сионизма и явлению возрождения в Эрец-Исраэль
еврейского гос-ва, внеся свою концепцию на пути ожидания прихода Машиаха. Грубо
выражаясь-это вставка в то же толкование.
что такое Википедия. Уважайте, хотя бы немного оппонента. В нашем случае, и я обратил на
Ваше внимание, Вы должны опровергнуть Вавилонский Талмуд, что Вам явно не под силу, а, не
Википедию. Рав Кук, и я тоже обратил на это Ваше внимание, как один из великих мудрецов,
нигде не отрицает такое толкование, он просто его расширяет, согласно требованиям
текущего времени. Если Вы ознакомите меня с источником, из которого следует, что рав Кук
"отрицает толкование этой фразы Талмуда как запрета на создание государства", буду
весьма благодарен.
Al_Tedavlelan! Не удивлён, что некоторые " особо приближённые" берут на себя смелость, а,может, в пылу чего-то другого, жонглировать словами, в расчёте на неосведомлённость оппонентов.Для Вас статьи в Википедии-"нелепость", а, для миллионов - источник
информации. Но, Мы же- Al_Tedavlelan!!!!, что нам эти "миллиончики"?
По поводу рава Кука. Рав Кук, основываясь На Каббале, выдвинул свою концепцию общения с Б-гом, добавив к идее индивидуального диалога человека с Богом идею общенационального диалога с Богом, т.е. -еврейский народ, собравшись в одном месте -Ерец Израель, создав своё гос-во Израиль, "сможет принимать решения и действовать как единое целое, и этим оживить общенациональный диалог с Богом.", приближая, этим самим, приход МАШИАХА.
Для Вас: рав Кук нигде и никогда не "развенчивал" этого толкования, ибо сама мысль об
отрицании прихода МАШИАХА, противоречит Иудаизму. Более того, он напоминал, что эти две идеи существовали ещё во времена ТАНАХА, но, потом, в процессе развития, вторая идея
почти совершенно исчезает, что и привело к распаду еврейского гос-ва. Зрите в корень, милейший!
P.S. Кстати, главное не в статье, а в выдержке из Вавилонского Талмуда! Вы этого не поняли, или В.Т. для Вас тоже не авторитет? Тогда-слиха.
С точки зрения харедим(смотря кого Вы относите к ним) попытка создать еврейское государства до прихода Машиаха является серьёзным нарушением Торы. На основе трактата Кетубот 110A-111B. "В
Вавилонском Талмуде сказано: Бог заклял тремя клятвами еврейский народ и остальные народы.
Первая: не пытаться подняться на стену силой (то есть не создавать своего государства перед приходом Машиаха).
Вторая: не восставать против народов.
Третья: народами мира не будут порабощать евреев слишком сильно.
Стало быть, евреи не могут силой пытаться вернуться себе Эрец Исраэль, а только с согласия народов мира, евреи не могут восставать против существующей нееврейской власти.
Следовательно те пути которыми было создано государство Израиль не соответствуют договоренности и являются запрещенными, а государство Израиль - незаконным."
Да, и какой это "правый" лагерь с ШАС и Бараком? Курам на смех.
грязные возможности тявкнуть из-за угла, будучи уверенными-это гром Зевса. Несчастные-
Вас не слышно, а, я рад, что вам мешает только мой, неизвестный вам, возраст. Уверен- вам мешают те же органы, что и плохому танцору. А, я ещё потреплю нервы бездарям.
Вместо этого, Вы посоветовали "нанять секретаря" для особых пометок и т.д. Но, мне, да и Вам, ясно-нет у Вас ответа, вот и хамите. Потом пробуете затянуть меня в дисскусия о моей личности, лишь бы не дать ответ в 2-3 слова. Не выйдет! Придумали что-то, написали что-то, а отвечать за свои слова не в привычках. Ну, и ладно.
депутатам на 1000шк.
портрета, ни фотографии на надгробии- нельзя нарушать заповедь соревноваться с Богом в творении.
На памятниках не принято ставить дату рождения, т.к. появление на свет - отнюдь не заслуга новорожденного. Что же касается даты смерти, то она обозначена буквами иврита, имеющие и числовое значение. Соблюдение заповедей и традиций- выбор человека.
содержать? А, сколько это- "достаточно средств"?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле
внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.
Да не будет у тебя других богов помимо Меня. Не делай себе изваяния никакого, изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах, под землею."
Если, как Вы пишите, на еврейских кладбищах полно памятников с портретами, это просто значит, что они незнакомы с заповедями или их не придерживаются. Но, это их личное дело.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им.
Да не будет у тебя других богов помимо Меня. Не делай себе изваяния никакого, изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах, под землею.
Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Яхве, Бог твой, Бог ревнитель, взыскивающий за грех отцов с детей с третьего и четвертого рода у ненавистников Моих, и творящий милость
до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх. 20:3–6; Втор. 5:7–10)."
Причём, среди Десяти заповедей центральными считаются две первые. Первая из них предписывает верить в единого Творца и является духовным источником всех заповедей-предписаний . А
вторая : "Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня" — запрет поклоняться "чужим "божествам, и служит источником всех запретов в Торе.
Поэтому только первые две заповеди все евреи слышали непосредственно из уст Творца во время Синайского откровения(с)
Выступая в эфире ортодоксальной радиостанции "Коль бе-рама", министр сказал, что превращение Бейт-Шемеша в город, где будут жить только религиозные, повлечет за собой большие экономические трудности – некому будет работать, платить муниципальные налоги (арнона) и поддерживать материально существование ортодоксальной общины." Вот откуда ноги растут.