idelevil Наверное, пора прекратить это бессмысленное подобие дискуссии, когда каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. На все приведенные мною цифры, общеизвестные факты, аргументы, обьяснения самого Ш. Переса, выдержки из Соглашения Осло и т.д., Вы ссылаетесь только на эмоциональное видение Вами данного вопроса. Ваше право. Но, в политике на одних эмоциях далеко не уедешь. Я горжусь и радуюсь тому, как нашего Президента принимают в мире, ибо, отдавая честь ему, они делают то же гос-ву. Я вижу, как его приветствуют евреи США, большинство которых, не меньшие патриоты Израиля, чем Вы, и, конечно уж не глупее. Я вижу, как его стоя, приветствует наш Кнессет, члены которого знакомы с его деятельностью и информированны, не хуже юзеров НК. Повторю: "Достойный человек не тот, у кого нет недостатков, а тот, у кого есть достоинства."
Жаль, что никто не заметил очень важную мысль в выступлении Мухаммеда Мурси: где он заверяет, что готов принести себя в жертву! Вот эту готовность и надо в нём поддержать.
idelevil! Всё правильно. Вам учить ничего не надо. Пока всё происходило на Ваших глазах, все остальные сидели в окопах. А, Вы знаете, что Рехавам Зеэви входил и выходил и из пр-ва Шамира, и из пр-ва Шарона. А, Вы слышали, что Шимон Перес защищал Ганди, утверждая, что тому "...совершенно незаслуженно приклеили ярлык «фашиста» и «расиста» за защиту идеи трансфера. А, почему Вы не реагируюте на Мадридские соглашения И.Шамира? А, почему Вы молчите о "приложении к Кемп-Девидским соглашениям 1977 года, достигнутым ещё МЕНАХЕМОМ БЕГИНЫМ? А, почему Вы не обращаете внимания на речь Нетагиягу в Бар-Илане о "принципе "двух государств для двух народов"? Или, Вы слышите только себя? Учитесь и знать будете!
svedomceva! Палестинский терроризм начался ещё до провозглашения Государства Израиль. С 30 ноября 1947 года до 13 апреля 1948 года были убиты 610 мирных евреев. Напомню, к сожалению, ещё несколько: 17 марта 1954 - Нападение на рейсовый автобус Тель-Авив — Эйлат -11 погибших 24 марта 1955 - Террористы обстреляли и забросали гранатами свадьбу 11 апреля 1956 -Террористы открыли огонь в синагоге -убиты 6 учеников йешивы и учитель, от 5 до 20 ранены, из них 3 - серьёзно 22 мая 1970 -Террористическое нападение на школьный автобус из Авивим (1970) 12 убитых, в том числе, 9 детей в возрасте от 7 до 14 лет, 24-25 - ранены 8 мая 1972 -Захват рейса Сабена 572 5 сентября 1972 -Теракт на мюнхенской Олимпиаде. И, к сожалению, ещё много других. Поэтому, Ваше утверждение, что Осло создало такие "проблемы, как палестинский терроризм", лишено всякого основания и в очередной раз подтверждают Ваше абсолютное незнание истории Израиля и обстановки на Ближнем Востоке.
idelevil! Вы просто не знакомы с Соглашениями Осло. Надо помнить, что в документе «Декларация о принципах», подписанному 13 сентября 1993 год фиксировались пункты, по которым имелись достигнутые договоренности. Их список ПОВТОРЯЕТ имевшийся в приложении к Кемп-Девидским соглашениям 1977 года, достигнутым ещё МЕНАХЕМОМ БЕГИНЫМ , без каких-либо существенных дополнений. Было сделано заявление о том, что решение таких проблем, как статус Иерусалима, будущее еврейских поселений на оккупированных Израилем территориях и проблема беженцев, по которым согласия на данном этапе не имелось, откладывалось на последний этап воплощения данных принципов в жизнь. Речь Нетагиягу в Бар-Илане основана на принципе "двух государств для двух народов", на котором основан договор Осло". Нынешнее руководство Израиля ориентируется именно на договор Осло, не на «дорожную карту», ни на какие другие договоренности. Договор Осло, и «дорожная карта», и все существующие до сих пор соглашения, и переговорные процессы, которые велись, – все основывались на одном базовом принципе. Все, что касается окончательного урегулирования конфликта, границ, столицы, беженцев, безопасности и так далее, может быть решено только путем двусторонних переговоров по взаимному согласию обеих сторон. Это база, которая заложена и в договор Осло, и в «дорожную карту», и в очень многие другие пункты. Кстати, в том же самом договоре Осло содержались и международные гарантии для обеих сторон под весь договор, включая отсутствие односторонних шагов. Поэтому сегодня те страны, которые давали гарантии под процесс Осло, поддерживают одностороннее создание палестинского государства, ставят на повестку дня очень много серьезных для Израиля вопросов. То есть как Израиль сможет пойти на какие-то международные гарантии своей безопасности, если ряд этих гарантов обдумывает возможность нарушить те обязательства, под которыми они в свое время подписывались в рамках Осло. Надо учить историю.
Kot_Leopold! Во-первых, семейный бюджет, во-вторых, чтобы погонят оленей, каюру нужен длинный хорей , что довольно проблематично в мои-то года. К тому же, оленя на слона я променял. Скажите, я не прогадал?
firа! К сожалению, общаться вне интернета я не могу -жена контролирует каждый мой шаг, да и комментарии в сети часто перлюстрирует. Но, скоро она уезжает в Гренляндию покататься на оленях.
svedomceva! В связи с тем, что я, пока ещё , не ясновидец, не обясните ли Вашу фразу: "Понятно чьи инересы он защищал, и кого оборонял." Второе: "... праздник это не наш". Кто эти - "ваши"? И, третье: "Представляете ли вы угрозу гос-ву Израиль?"
fira ! А, вот в этом я с Вами согласен:"...давать оценку самому комментатору, а тем более обезличенно..." неэтично. Я, не то, что возмущн минусами, я рад-значит читал кто-то. Но, был бы вдвойне рад, если бы вместе с минусом, обьяснили бы и своё отрицательное мнение. Глядишь, и понял бы свои ошибки.
Keva! Абсолютно с Вами согласен в оценке деятельности выдающегося политического деятеля гражданина и патриота Израиля Шимона Переса. Когда человека бранят, это обычно означает, что он обладает ясно выраженным характером. Глупцов и безличных людей обходят молчанием. Есть ли место для критики Переса? Вне всякого сомнения, есть. Но, некоторые предпочитают хаять, ибо "в других их раздражает не отсутствие совершенства, а отсутствие сходства с ними". Одни люди катят мир, другие бегут рядом, матюкаясь: "Куда катится этот мир." Нашёл цитаты из Талмуда: " "Не ищи славы в бесславии других." " Горе людям, которые видят, не зная что, которые стоят, не зная на чём. " Не осуждай ближнего своего, пока не будешь на его месте. " Жаль, не все предпочитают искать у человека в первую очередь его лучшее, а не худшее. Историк Ключевский написал: "Достойный человек не тот, у кого нет недостатков, а тот, у кого есть достоинства." Я не считаю себя правомочным и достаточно информированным, чтобы обсуждать соглашения Осло, но читал, что правительство И. Рабина – Ш. Переса привело на оккупированные территории Арафата, полагая, что ООП – единственная сила, способная нейтрализовать исламистов. Шимон Перес признал, что мирный процесс, начатый в Осло, базировался на ошибочных экономических предпосылках, и почти вся помощь Запада осела в карманах палестинского руководства. Президент Израиля Шимон Перес, в частности, сказал: «Решение подписать договор с руководством Палестины было непростым, и мы пошли на это с тяжелым сердцем, осознавая всю рискованность своего шага. Но, мы предпочли Арафата оголтелым фанатикам из ХАМАСа, уже набиравшим силу." Кстати, соглашения не предусматривали создания какого либо нового палестин. гос-ва и назывались : ""Декларация принципов о временных мерах по самоуправлению".
В основе Осло лежало допущение, что договор станет фильтром для очистки от лишнего Арафата и ООП. Осло было тяжёлым экспериментом, но с хорошими намерениями, который, к сожалению провалился. И, здесь я полностью согласен с Kot_Leopold , что в провале виновны, в первую очередь, Арафат и исламисты. Я не слышал о политиках, не допустивших в своей деятельности ошибок или провалов, часто катастрофических. Но, всё должно быть в пропорциях.
libe! Вы спрашиваете, уверен ли я , " что Закон о правах человека в Израиле работает?" На мой, повторяю, на мой взгляд - ДА. Уже одно то, что Вы спокойно спрашиваете об этом, не боясь попасть в положение Сергея Магнитского, подтверждает это. Но, ещё не было в мире такого Закона, который в одинаковой степени, удовлетворял бы всех граждан свой страны, кроме, конечно, КНДР и других диктатур. Если, Вы считаете, что "этот закон работает против еврейского населения", выведите на улицы своих единомышленников и докажите, как "палаточники", это. Докажите своё несогласие на выборах. Если, у Вас уже есть свои депутаты в Кнессете, потребуйте от них создания законов, защищающих ваши интересы и т.д. и т.п. Голословно утверждая, что мне "милостиво разрешили прогуляться", Вы не понимаете, что я свободный гражданин своей страны и мне не надо у кого-то спрашивать разрешений на законные действия. Вы просто боитесь, т.к. ещё не отвыкли от совковых привычек. Закон действительно поддержал протест. Читайте выступления Биби и др. членов парламента, ознакомьтесь с протоколами заседаний Кнессета, ознакомьтесь с причинами создания ком. проф. Трахтенберга и т.д.Достаточно ли этого - НЕТ, но, лиха беда начало. Начинайте что-то делать не на НК, а, там, где Вас увидят и услышат. "Под лежачий камень-вода не течёт!". Я давно знаю, что Израиль капиталистическая страна, но тяжело поверить, что Вы только сейчас об этом узнали.
turbinsky! "Разве это не насилие над свободой других? Не говоря о наркотиках, алкоголе и шуме?" Вот тут, Вы абсолютно правы и Ваш вопрос очень актуален. Хочу только напомнить, что правоохранительные органы проснулись наконец лишь после мощных выступлений граждан страны.
Keva! Спасибо! Но, почему Вы решили, что я "очень немолод"? Мне, всего лишь, 75 и один +. Я ещё ого-го, особенно, если меня прислонить к тёплой стене в греческом зале. Жаль, что я Вам не друг, но, гарантирую, я Вам уж точно не Брут. А, ярлыки? Да, ну их в болото.
turbinsky! Вы тешите своё самолюбие, передёргивая и подтасовывая факты по своему усмотрению. Я 4 раза принимал участие в этих протестах, вся страна видела по телевизору и ни одного разу ни один участник не то, что не призывал, но и не упоминалось о защите " прав террористов и их пособников" и нелегалов из Африки." Ни разу! К сожалению, у нас полно своих проблем. Это раз. Не знаю , кого Вы причисляете к этому Вашему мифическому "левацкому лагерю", которого Вы так боитесь, но, знаю точно, что законы Израиля не запрещают их. Это два. Т.ч. критиковать их Вы можете, не соглашатся с ними Вы можете, а, терпеть их Вы обязаны, пока Закон их не запрещает. Напомню также, что клички "левак" боятся только "правые". Dura lex, sed lex!
leonidgol! Извините, а, где Вы прочитали, что "после проверки оазалось,что врач прав" и в чём? А, о чём это: "...врачи в "Вольфсон" и в "Шива" не признают собственной ответственности за произошедшее,ОБВИНЯЯ коллег в медицинских ошибках, халатности и недосмотре."
Bjin! Вы что-то путаете. Полиция, вообще-то, и создана для того, чтобы помогать и защищать граждан. Это её работа, за которую они получают зарплату, как и Вы за уборку улиц. А, действия полицейского, подобные этому, не входят, пока, в его обязанности и наказуемы. Именно об этом типе мы и пишем здесь.
semex! К слову, в Израиле все скверы и парки для всех граждан страны. Израиль, уверен, никогда не станет "путинской" и, поэтому, Вы, наверное, ошиблись, приехав сюда.
fuks1945! Чтайте внимательно: повестки получили "представители правозащитного движения, прошлым летом принимавшие участие в акциях движения палаточников". Вы, вообще то, слышали о "палаточниках", которых поддержали несколько сотен тысяч израильтян? Вы слышали о коммисии проф. Трахтенберга, специально созданной премьер- министром Израиля для рассмотрения их требований и жалоб? Где Вы у них нашли участие в погромах, требования о снесении еврейских поселений и призывов признать Фалястын с границами 67 г.и со столицей в Иерусалиме? Вам это приснилось или Вы ещё в трансе? "Народ" требующий "фамилии этих левозащитников" остался там, в совке, а, здесь еврейское демократическое гос-во Израиль.
Пора уже понять, что речь вовсе не идёт о медицине, а, об очередноой, не столько
врачебной, а, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ХАПАТНОСТИ, приведшая к к тяжелейшей и очень болезненной ситуации, как для ребёнка, так и для её матери. Попытки некоторых оправдать подобную халатность, вредны и опасны для тех же комментирующиж. Зрите в корень!
frezer! Написав: "В то-же время в правовом государстве все инстанции обязаны выполнять решения Верховного суда", Вы, в дальнейшем, сами себе противоречите, или, Вы хотите , чтоб Израиль стал неправовым гос-вом?
"Есть судьи в Иерусалиме," - сказал Менахем Бегин в связи с решением Верховного суда, которое пришлось ему по душе. Но когда те же судьи приняли решение о переносе поселения Алон Море со своего места (это постановление было болезненным для Бегина как с политической, так и с нравственной точки зрения), глава правительства, ни секунды не раздумывая, отдал распоряжение Ариэлю Шарону, чтобы тот выполнил решение суда.
idelevil! Всё правильно. Вам учить ничего не надо. Пока всё происходило на Ваших глазах, все остальные сидели в окопах. А, Вы знаете, что Рехавам Зеэви входил и выходил и из пр-ва Шамира, и из пр-ва Шарона. А, Вы слышали, что Шимон Перес защищал Ганди, утверждая, что тому "...совершенно незаслуженно приклеили ярлык «фашиста» и «расиста» за защиту идеи трансфера. А, почему Вы не реагируюте на Мадридские соглашения И.Шамира? А, почему Вы молчите о "приложении к Кемп-Девидским соглашениям 1977 года, достигнутым ещё МЕНАХЕМОМ БЕГИНЫМ? А, почему Вы не обращаете внимания на речь Нетагиягу в Бар-Илане о "принципе "двух государств для двух народов"? Или, Вы слышите только себя? Учитесь и знать будете!
fira ! А, вот в этом я с Вами согласен:"...давать оценку самому комментатору, а тем более обезличенно..." неэтично. Я, не то, что возмущн минусами, я рад-значит читал кто-то. Но, был бы вдвойне рад, если бы вместе с минусом, обьяснили бы и своё отрицательное мнение. Глядишь, и понял бы свои ошибки.
В основе Осло лежало допущение, что договор станет фильтром для очистки от лишнего Арафата и ООП. Осло было тяжёлым экспериментом, но с хорошими намерениями, который, к сожалению провалился. И, здесь я полностью согласен с Kot_Leopold , что в провале виновны, в первую очередь, Арафат и исламисты. Я не слышал о политиках, не допустивших в своей деятельности ошибок или провалов, часто катастрофических. Но, всё должно быть в пропорциях.
"страны средневековья", по Вашему определению. Сочуствую Вам, переехавшей сюда, в эту глушь, из страны победившего социализма.
врачебной, а, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ХАПАТНОСТИ, приведшая к к тяжелейшей и очень болезненной ситуации, как для ребёнка, так и для её матери. Попытки некоторых оправдать подобную халатность, вредны и опасны для тех же комментирующиж. Зрите в корень!