Beny! Вам, что-мерещится? Где Вы нашли у меня: " Во всем виноват "антинародный режим Нетанияху"?. Почему Вас тянет куда-то? Не приписывайте другим Ваши мнения. Оперуруйте фактами, а, не fuck-тами. Я просто имел в виду, что премьер-министр такой такой сложной страны, как наша, с нашими "дружелюбными" соседями, с ежедневными измененими во всех областях политики, внешней и внутренней, и т.д., не должен взваливать на себя ещё и должности министра здравоохранения, министра по вопросам экономической стратегии, министра по делам пенсионеров, при этом, не имея хотя бы специалистов в качестве заместителей. Считаю Биби весьма и весьма толковым руководителем, но не "семи пядей во лбу.Почему Вы ищете в людях негативную составляющую, а, не позитив? Не стоит искать" в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!" Кто, по Вашему, виноват в "идиотской директиве чиновников от минздрава" ? Занятый важными, вне сомнения, государственными делами, министр, или его некомпетентный зам? Кстати, по поводу возмущающего Вас юзера- Капира № 3. Он имеет, как и Вы, как и я, полное право выражать своё мнение. Поймайте его на ложных фактах, на фальсификации событий и - укажите ему на них. Мнение у может быть собственное и, если оно Вам не нравится, не контактируйте с ним.
idelevil! "...те левые-не сегодняшние левые, да, и правые,тоже не те". Это естественно и называется - эволюция взглядов. Получается, только Вы тот же, что и раньше. Какой? А, время и окружающая обстановка Вас обходят стороной? Это называется - застой. А, Ваш "шедевр", что договор Осло "сместил весь израильский спектр влево", говорит о том, что Вы не очень то и знакомы с историей Израиля. После Осло было только одно, и то не полный срок, левое пр-во Барака. С сионистских позиций сошли не левые, которых практически и нет, а, правые, командующие страной всё последнее время. Левые строили поселения, а, правые их разрушали и разрушают. Учите историю страны.
Beny ! Упомянув зам. министра здравоохранения раввина Якова Лицмана, надо бы, для полноты информации, упомянуть и министра здравоохранения , по совместительству-ПМ Израиля, Биби Нетаньягу.
idelevil ! Я приветствую Ваши отношения с ПМ. Вполне согласен я с Вашим замечанием: "...правильно изложенные факты,но неправильно расставленные акценты, способны кардинально исказить суть дела." Только, это не "прием известный", а, разный взгляд на события, к чему Вы никак не можете привыкнуть, а, ведь, придётся. Кроме этого, Вы опять некорректно ведёте себя с фактами. Утверждая, что "пытаться ей ( комиссии) помочь-это все равно,что реанимировать мертвеца", Вы вводите, никакого отношения к данной ситуации не имеющий, термин "мертвец". Где Вы его откопали? А был ли в начале ребёнок? Комиссия Плеснера и дожна была этого "ребёнка" создать, но, не успела и, неважно, подыграю Вам, по каким причинам не создала, т.ч. хоронить не было кого. А, вот, если бы Биби был заинтересовал в любом результате, он должен был помочь "рождению" этого результата, а, не искать какого-то подкидыша. Т.б., что как и любой другой закон, при его утверждении в кнессете, можно было внести и добавить любые изменмения. Было бы желание. Увы.
idelevil! Если, у меня "все настолько"притянуто за уши" и не соответствует действительности", просто укажите, где и в чём я исказил эту "действительность". А, то, у Вас одно и то же - вопросы и предположения . Поделившись с нами нескольким такими предположениями, типа: "ВРЯД ли они..."; " МОЖЕТ они(оговорки)" и задав очень "существенные" вопросы: " что "Плесснер такой простак"; "...что не понял,что его подставляют?", Вы победоносно восклицаете: "Можно и все остальные постулаты Вашего поста легко опрвергнуть!" Может быть, но опровергать надо ФАКТАМИ, а, Вы их, может из скромности, так и не приводите. Я также нигде не писал, , как-будто Плесснер считает,что "арабы не должны никак не служить и не отдавать долг стране", ибо Плеснер так не считает. Не придумывайте.
idelevil! Жаль, конечно, что у Вас так мало "необидных синонимом"( воспитание или окружающая среда?), поискали бы в Интернете. Когда оппонент опеРирует фактами это хорошо, когда при этом сознательно придаёт им НЕ Ваше, а, другое, значение, это естественно, ибо, "заведомо ложное, извращенное, обяснение" это в Вашем понимании, согласно Вашему мировоззрению, Вы привыкли, что должны быть только два мнения - Ваше и неправильное, ан нет - есть и другие. И дело не в том, при ком создана комиссия, дело в судьбе комиссии и её решениях. Пусть будет по Вашему. Комиссия Таля была создана при Бараке, комиссия Плеснера при Натаньягу. Больше общего нет ничего. Комиссия Таля работала до тех пор , пока не выработала свои рекомендации, которые были закреплены в законе Таля, принятом 23 июля 2002 года. Закон существует уже 10 лет. Комиссия Плеснера не успела ничего разработать за месяц и была успешно ликвидирована, хотя, при желании, тот же Биби мог и должен был помочь найти решения. О ПМ уменя только одно предложение: "Почему Биби, зная это лучше других, и пальцем не пошевельнул, чтобы за такой длительный срок, хотя бы что-то сделать?" Всё. И, как Вам удалось в этих моих словах найти, что " где при этом кроете его за это на чем свет стоит"? " Порекомендовал бы Вам в своих высказываниях и определениях быть,как минимум,более объективным." Ваши слова.
idelevil ! А, причём здесь Барак, если ещё 9 декабря 1998 БАГАЦ принял решение по двум жалобам о всеобщей воин. повинности- у министра обороны было отнято право предоставлять студентам ешив отсрочку и решение вопроса было передано в Кнесет. 9 декабря 2000 г. последняя отсрочка кончилась, и Кнесет сформировал комиссию для составления проекта закона. Во главе её встал судья в отставке Цви Элимелех Таль.Рекомендации комиссии были закреплены в законе Таля, принятом 23 июля 2002 г. Закон был принят сроком на пять лет с возможностью продления ещё на пять лет. По истечении этого срока нужно было рассмотреть результаты действия закона. 21 февраля 2012 г. БАГАЦ со второй попытки постановил, что закон Таля не принёс результатов, и будучи неравноправным, подлежит отмене. Закон перестанет действовать 1 августа 2012 г. Почему Биби, зная это лучше других, и пальцем не пошевельнул, чтобы за такой длительный срок, хотя бы что-то сделать? А, оно ему нужно! Советую оперировать фактами, а, не fuck- тами.
idelevil! Пожалуйста, не играйте словами. Всем ясно, что без ПМ не то что комиссию, культпоход не организовать. Биби создал эту комиссию во главе
с Йохананом Плеснером из Кадимы, чтобы подчеркнуть свою личную благодарность нынешнему лидеру второй по величине партии, Шаулю Мофазу, и
дать последнему легитимацию присоединения. Создание государственной или парламентской комиссии в Израиле - является точным индикатором того,
что никто не планирует никаких серьезных решений по данному вопросу. Проблема и в том,что сам Биби понятия не имеет, что делать. Ведь его
главная задача выжить. Кресло. Мешает и трусость.Когда из комиссии вышло несколько ё членов, что было понятно с самого начала,она была
распущена лично ПМ, поскольку позволяет отложить сам вопрос, она ему вовсе не была нужна.Кстати, общеизраильскоее движение резервистов "Фраеры",
заявило о поддержке рекомендаций комиссии Плеснера, с некоторыми оговорками, и призвало премьер-министра Биньямина Нетаниягу принять законопроект на этой основе. Плеснер вовсе не публиковал выводов комиссии,
а, только рекомендации и только особоангажированные могут видеть в этом «глупость(если не сказать больше)несусветную». Я, как и Вы, как и «большинство населения страны против того,чтобы
арабы остались вне обязанностей по отношению к Израилю!» Это было ясно и Биби. Он понимал, что все вместе, такие сложные и запущенные проблемы, решить просто невозможно и запустил Плеснера. Создание комиссии Плеснера предсталяло собой циничную шутку для внутреннего употребления. Если бы намерения Биби были серьезными, он вообще не стал бы создавать комиссию. Биби в своём репертуаре.
wax! "Еще до воссоздания еврейского государства в 1948 году друзские старейшины и руководители хамул (племен) разрешили мужчинам своей общины присоединиться к «Хагане» («в переводе с иврита «обороне») – еврейской подпольной военной организации, боровшейся с британцами, получившими в 1922 году «мандат» Лиги Наций на осуществление власти в Палестине. Лондон, по сути, низвел Страну обетованную до уровня колонии. Боевики «Хаганы» противостояли англичанам в отстаивании независимого еврейского государства. Именно на основе «Хаганы» и был создан ЦАХАЛ. Уже в войне за независимость 1947–1948 годов бок о бок с евреями сражались отряды из местных друзов, черкесов и бедуинов. С 1956 года друзы и черкесы призываются в израильскую армию наравне с евреями. Значительное количество израильских бедуинов присоединяется к ЦАХАЛу добровольно." Вы что-нибудь слышали об истории Израиля? Или для Вас: "Обгадил кого-то, и на душе легче"?
maxsimus! "...дать лопаты палестинским арабам - ГРАЖДАНАМ Израиля." Вы находите возможным одним ГРАЖДАНАМ - дать лопаты, а, другим ГРАЖДАНАМ - зарплаты?
Keva! Может быть, и правильно. Но, зачем тогда, Биби создал комиссию во главе с Йохананом Плеснером и он же её похоронил. Это, что, игрушки в классики на уровне пр-ва Израиля? Ведь, комиссия и создавалась, что не было баталий. Создадут новую комиссию?
"Есть простая человеческая логика: волкодав — прав, людоед — нет. Есть логика правозащитников: волкодав не прав, потому что он нарушил права людоеда. А с людоеда мы спрашивать не будем."
fira! В принципе, я с Вами согласен, когда речь идёт о людях одной среды, одних прав, одних возможностей и, главное, одних обязанностей. По поводу бассейна. Думаю, если объём воды в бассейне будет увеличивать незнакомый Вам человек, да ещё в старых, порванных джинсах, Вы, скорее всего, брезгливо отвернётесь( если, там, конечно, нет ничего особенного), а, если, это будет делать уважаемый Вами человек(рав, который проводил хупу Вашей дочери или брит мила внуку, знаменитый профе-ссор с Вашего института и т.д.) , Вы будете в шоке и скажете: " Ему это - НЕ ПОЛОЖЕНО,так я думаю.
frezer! :"...неверующие люди говорят себе: "Если уж религиозные грешат,то нам и сам Б-г велел." Мысль, конечно, интересная. А, что, по Вашему, верующие люди говорят себе по этому поводу?
Evgeni! « Вам мало?», спрашиваете Вы. Чересчур много! Очень неблагоразумно вступать в спор с человеком, страдающим поверхностным суждением и любовью к бессодержательным спорам, но, всё же. Ваше утверждение, что термин " левый" давно стало нарицательным, можно считать правомерным только в Вашем понимании и, поэтому, не стоит и выеденного яйца. Вы, даже не сможете объяснить, что Вы подразумеваете под этим термином: социально-экономические отношения, политико-идеологические, отношения к путям урегулирования арабо-израильского конфликта и т.д. Человек, хотя бы немного знакомый с историей Израиля, не станет утверждать, что "взрывающиеся автобусы с евреями" - итоги правления левых руководителей! Не хочется напоминать, что при всех пр-вах Израиля происходили, к сожалению, всевозможные теракты. Бен-Гурион ещё в 1959-м сказал: "Неважно в каких границах мы существуем, и в каких границах были бы готовы жить, лишь бы нас оставили в покое. Арабы не хотят нас ни в каких границах". Отсюда, и теракты при всех пр-вах. Кстати, антисемиты всех стран и мастей, так и голосят везде: «Во всех терактах против евреев, виноваты сами евреи». Не говорю, что это Вы у них позаимствовали. По Вашему, в паре: педофил-ребёнок, виноват РЕБЁНОК, в паре: преступник-жертва, виновата ЖЕРТВА. Разве в чудовищной резне в поселении Итамар в марте 2011 кто-то нормальный подумает обвинить Нетаньягу? Ужас, но, так же, можно утверждать, что во взрыве, прогремевшем 1 июня 2001 г. в Тель-Авиве у Дельфинариума, виноват Ариэль Шарон и т.д. Надо же думать, иногда. К «предательскому Осло» добавьте «предательский Кэмп - Дэвид». Где лучше — здесь или там, что или кто— зависит от того, где и кем задан вопрос . Классические израильские левые – не кучка пораженцев-шаломахшавников, а заматерелые кибуцники, готовые за свою страну сражаться и убивать врагов – никогда не были либералами в общепринятом смысле – то есть, не стремились обниматься с врагами. Левые никогда не были пацифистами. Социалистические правительства осуществляли более жестокую и агрессивную политику, чем консервативные правительства. Рабочая партия МАПАЙ изгнала из своих домов 600 тысяч арабов и всячески сопротивлялась их возвращению. Израильские левые правительства подавляли палестинцев без всяких колебаний. Общество, в котором доминировали левые, сохраняло приверженность традиционным еврейским ценностям. До начала 1980-х, в субботу в Израиле почти не было движения, да и свинину не ели. Левый лагерь прекратил свое существование. Два человека несут за это ответственность. Ясер Арафат, не пожелавший отказаться от "вооруженной борьбы" (от террора), и Эхуд Барак, благодаря усилиям которого партия Авода полностью потеряла поддержку в обществе и фактически развалилась. Не блефуйте, «шаломники, ежеминутно уничтожающие Израиль», не имеют абсолютно никакой политической силы. Только Вы, о них и вспоминаете. Смешно, когда бывшие парторги, комсорги или профорги, приехав в Израиль, голосят о своих правых позициях, декларируя свой ультрапатриотизм и лояльность, доказывая, что они преданы Израилю больше, чем те, кто его создал. Любое правительство (правое, левое, центристское) проводит приблизительно одну и ту же политику — вернее, делает вид, что проводит. Не время сегодня играть в Зарницу с участием правых и левых, сегодня стоит вопрос о выработке оптимальной национальной единой позиции в борьбе с исламизмом. «И не стоит делить всех на друзей и врагов, маразматиков и героев, на своих и чужих. Мы все разные, не плохие и хорошие, а разные. Среди нас больше честных и порядочных людей, но жулики почему-то громче кричат и чаще появляются на публике.» Или, мы потеряем Израиль в ходе междоусобицы.
нигде не нашёл.
idelevil! "...те левые-не сегодняшние левые, да, и правые,тоже не те". Это естественно и называется - эволюция взглядов. Получается, только Вы тот же, что и раньше. Какой? А, время и окружающая обстановка Вас обходят стороной? Это называется - застой. А, Ваш "шедевр", что договор Осло "сместил весь израильский спектр влево", говорит о том, что Вы не очень то и знакомы с историей Израиля. После Осло было только одно, и то не полный срок, левое пр-во Барака. С сионистских позиций сошли не левые, которых практически и нет, а, правые, командующие страной всё последнее время. Левые строили поселения, а, правые их разрушали и разрушают. Учите историю страны.
с Йохананом Плеснером из Кадимы, чтобы подчеркнуть свою личную благодарность нынешнему лидеру второй по величине партии, Шаулю Мофазу, и
дать последнему легитимацию присоединения. Создание государственной или парламентской комиссии в Израиле - является точным индикатором того,
что никто не планирует никаких серьезных решений по данному вопросу. Проблема и в том,что сам Биби понятия не имеет, что делать. Ведь его
главная задача выжить. Кресло. Мешает и трусость.Когда из комиссии вышло несколько ё членов, что было понятно с самого начала,она была
распущена лично ПМ, поскольку позволяет отложить сам вопрос, она ему вовсе не была нужна.Кстати, общеизраильскоее движение резервистов "Фраеры",
заявило о поддержке рекомендаций комиссии Плеснера, с некоторыми оговорками, и призвало премьер-министра Биньямина Нетаниягу принять законопроект на этой основе. Плеснер вовсе не публиковал выводов комиссии,
а, только рекомендации и только особоангажированные могут видеть в этом «глупость(если не сказать больше)несусветную». Я, как и Вы, как и «большинство населения страны против того,чтобы
арабы остались вне обязанностей по отношению к Израилю!» Это было ясно и Биби. Он понимал, что все вместе, такие сложные и запущенные проблемы, решить просто невозможно и запустил Плеснера. Создание комиссии Плеснера предсталяло собой циничную шутку для внутреннего употребления. Если бы намерения Биби были серьезными, он вообще не стал бы создавать комиссию. Биби в своём репертуаре.
grably! Есть люди, которые никогда не наступают на одни и те же грабли. Неееет! Они прыгаю на них от души и с разбегу!
Keva! Может быть, и правильно. Но, зачем тогда, Биби создал комиссию во главе с Йохананом Плеснером и он же её похоронил. Это, что, игрушки в классики на уровне пр-ва Израиля? Ведь, комиссия и создавалась, что не было баталий. Создадут новую комиссию?