Вы бы все же повежливей. Почему то ине, не один такого не сказал. При том, что у меня и сльный "русский акцент" и не мой иврит, оставляет желать лучшего
ILANA, проблема не в ортодоксах, а скорее все в том, что в трудную минуту к ним нехотят прислушаться. Что же теперь не молиться вообще, если дождь во время не пошел.
О чем ортодоксы думают? да приерно о том же что и вы.
kv1946, а кто сказал что это требование будет выполнено? И потом читая этот сайт, у меня сложилось впечатление, что парламент и правительство только и делают, что рассматривают проблемы помоши веруюшим. Странный какой-то "парламентский вестник"
Вы полностью правы,Altman, вы такой же еврей как и получающий пособие ешиботник. Только обращаться к нему надо вежливей. И разделить между учашимся ешивы и служащим в какой-то амуте.
И потом если вы еврей, то вопрос к вам а в какой мере вы исполняете то, что еврею положено? Если же нет, то позвольте вашему собрату делать за вас.
И на мой взляд опасность еврейскому народу, и государству Израиль исходит не от ортодоксов, а немного с другой стороны.
У вас "великий поэт Altman" крайне неправильное представление о гоях.
Негативное отношения к представителям народов мира в иудаизме нет. Если вы в своем творчестве отразили свой личный взляд на то, позвольте напомнить Вам, историю женитьбы Моше - рабену и его отношении к с своему тестю Итро.
atas2006, вы конечно правы. Но ведь существуют и другие средства. Кроме того, вопрос о разрешении использования этих средств дело решается индивидуально, в кажом конкретном случае.
Уважаемый,tuvak! Прежве всего мы кормим равительство м парламент. Которых сами же и выбираем.
Что касается. не работающих ортодоксов, просто проойцдитесь по улицы Рабби Акива в Бней-Браке, желательно все. Тогда глядищь ваше мнение об ортодоксах изменится
bellasud, так ведь правительство по сутидела сами выбирем. Вседь всем всегда что=то нгадо. Вот этому сайту, бесконечные дискуссии, на тему положения ортодоксов. Что в парменте и правительстве другие темы не обсуждаются
miron123. Прежде всего нельзя вынуждать кого-то стать евреем. Более того в процессе прохождения гиюра, трижды если не ошибаюсь, предлагаются остановиться, отказаться. Это норма иудаизма.
Определение еврейства так же определено по еврейскому закону. Там четко указано, что евреем по отцу быть нельзя. Закон о возвращении составлен на иных принципах. Так хотим мы ли нет но прийдется делать различие между евреством и гражданством.
Если подходить формально, то к заключению брака ортодоксы не имеют ни каого отношения. Раввинат государственноу учереждение, но поскольку тот редкий случий, когда еврейское государство решило жить по еврейским законам. Соответственно и служащие там люди в большинстве своем (я говорю именно о судьях - даянах) люди верущие, знатоки Торы.
На что имеют или не имеют право парламентарии, это ведь не вопросы норм религии. Скорее всего парламентской этики.
ПРи рождении ребенка в первую же субботу в синагогах отмечая это событие говорят, чтобы родители вырастили ребенка для Торы, хупы и добрых дел. Патриотизм, разумеется, входит в онятие добрыъх дел, но почему его можно проявлять только с автоматом в руках?
И в конце концов, нормы кому служить в армии, а кому нет определены именно государством. Изменит государство эти нормы, ортодоксы будут служить.
А это, как вы говоите ярмо, можно скинуть,скорее всего оно само изчеснет, когда у всех граждан Израиля появится потребность молится и учить Тору, хотя бы пять минут в день.
Вся проблема в том, что гиюр не может быть "ведомственным" армейским, полицейским и т.д. Гиюр может быть только еврейским.
Другое дело, что во всех еврейских законах так или иначе присутствует средняя линия, т.е. сам закон. Например, зажигать зажигать свечи Хануки. Ни кто не отрицает. Но есть различные приципы порядка зажигания свечей.
То же самое и с гиюром. Есть принципы гиюра, есть допущения по устражению и облегчению этиъх принипов. Если армейский гиюр, лежит в рамках этих допущений, то все в порядке. Если нет, надо изменять что-то.
Гиюр нельзя делать исходя их кактх=либо выгод. Если у человека порыв души - стать евреем, истолнять заповеди , учится, это другой разговор. Но нельзя делать гиюр, исходя из житейский выгод - огранзации брака, израильского гражданства..
А из перечисленых вами племен изначально еврееи только караимы. Все остальные только примкнувшие к иудаизму.
Lili, правила гиюра определены очень давно и одинаковы для любой всех "систем" организующих этот процесс и армейцев и реформистов. Если какая система облегченного гиюра не соответствует принятым давно нормам, то надо это учесть организаторам процесса гиюра должны это исправить.
Как пример - миква, как венец, окончание гиюра. В одной системе женщинам предлагают окунуться в море в купальном костюме. Море является миквой, но в микву не погружаются в купальном костюме
А на идиш, я знал узбеков, говорящих на идиш
О чем ортодоксы думают? да приерно о том же что и вы.
Алелуя ширу лА-донай шир хадаш, теилато бик'аль хасидим.
(2) Йисмах Йисраэль беосав, бенэй Цийон ягилу вемалкам.
(3) Йеалелу шемо вемахоль, бетоф вехинор йезамеру ло.
(4) Ки роцэ А-донай беамо, йефаэр анавим бишуа.
(5) Ялезу хасидим бехавод, йеранену аль мишкевотам.
(6) Ромемот Эль бигротам, вехэрэв пифийот беядам.
(7) Лаасот некама багойим, тохэхот бал'умим.
(8) Лэасор малхээм безиким, венихбедээм бехавлэй варзэль.
(9) Лаасот баэм мишпат катув, адар У лехоль хасидав алелуя.
תהילים פרק קמט
א הַלְלוּ-יָהּ:
שִׁירוּ לַיהוָה, שִׁיר חָדָשׁ; תְּהִלָּתוֹ, בִּקְהַל חֲסִידִים.
ב יִשְׂמַח יִשְׂרָאֵל בְּעֹשָׂיו; בְּנֵי-צִיּוֹן, יָגִילוּ בְמַלְכָּם.
ג יְהַלְלוּ שְׁמוֹ בְמָחוֹל; בְּתֹף וְכִנּוֹר, יְזַמְּרוּ-לוֹ.
ד כִּי-רוֹצֶה יְהוָה בְּעַמּוֹ; יְפָאֵר עֲנָוִים, בִּישׁוּעָה.
ה יַעְלְזוּ חֲסִידִים בְּכָבוֹד; יְרַנְּנוּ, עַל-מִשְׁכְּבוֹתָם.
ו רוֹמְמוֹת אֵל, בִּגְרוֹנָם; וְחֶרֶב פִּיפִיּוֹת בְּיָדָם.
ז לַעֲשׂוֹת נְקָמָה, בַּגּוֹיִם; תּוֹכֵחוֹת, בַּלְאֻמִּים.
ח לֶאְסֹר מַלְכֵיהֶם בְּזִקִּים; וְנִכְבְּדֵיהֶם, בְּכַבְלֵי בַרְזֶל.
ט לַעֲשׂוֹת בָּהֶם, מִשְׁפָּט כָּתוּב-- הָדָר הוּא, לְכָל-חֲסִידָיו:
הַלְלוּ-יָהּ.
Псалом 76. -для спасения от огня
Ламнацэах бингинот, мизмор ле-Асаф шир.
(2) Нода бИуда Элоим, бе-Йисраэль гадоль шемо.
(3) Вай'и вешалэм суко, ум'онато ве-Цийон.
(4) Шама шибар ришфэй кашэт, магэн вехэрэв умилхама сэла.
(5) Наор ата адир, мэарерэй тарэф.
(6) Эштолелу абирэй лэв наму шенатам, вело мацеу холь аншей хайиль йедээм.
(7) Мигааратеха Элоэй Яаков, нирдам ве-рэхэв васус.
(8) Ата нора ата, уми яамод лефанэха мэаз апэха.
(9) Мишамайим ишмата дин, эрэц яреа вешаката.
(10) Бекум ламишпат Элоим, леошиа коль анвэй эрэц сэла.
(11) Ки хамат адам тодэка, шеэрит хэмот тахгор.
(12) Нидру вешалему лА-донай Элоэхэм, коль севивав йовилу шай ла-мора.
(13) Йвцор руах негидим, нора лемалхэй арэц.
תהילים פרק עו
א לַמְנַצֵּחַ בִּנְגִינֹת; מִזְמוֹר לְאָסָף שִׁיר.
ב נוֹדָע בִּיהוּדָה אֱלֹהִים; בְּיִשְׂרָאֵל, גָּדוֹל שְׁמוֹ.
ג וַיְהִי בְשָׁלֵם סוּכּוֹ; וּמְעוֹנָתוֹ בְצִיּוֹן.
ד שָׁמָּה, שִׁבַּר רִשְׁפֵי-קָשֶׁת; מָגֵן וְחֶרֶב וּמִלְחָמָה סֶלָה.
ה נָאוֹר, אַתָּה אַדִּיר-- מֵהַרְרֵי-טָרֶף.
ו אֶשְׁתּוֹלְלוּ, אַבִּירֵי לֵב-- נָמוּ שְׁנָתָם;
וְלֹא-מָצְאוּ כָל-אַנְשֵׁי-חַיִל יְדֵיהֶם.
ז מִגַּעֲרָתְךָ, אֱלֹהֵי יַעֲקֹב; נִרְדָּם, וְרֶכֶב וָסוּס.
ח אַתָּה, נוֹרָא אַתָּה--וּמִי-יַעֲמֹד לְפָנֶיךָ; מֵאָז אַפֶּךָ.
ט מִשָּׁמַיִם, הִשְׁמַעְתָּ דִּין; אֶרֶץ יָרְאָה וְשָׁקָטָה.
י בְּקוּם-לַמִּשְׁפָּט אֱלֹהִים-- לְהוֹשִׁיעַ כָּל-עַנְוֵי-אֶרֶץ סֶלָה.
יא כִּי-חֲמַת אָדָם תּוֹדֶךָּ; שְׁאֵרִית חֵמֹת תַּחְגֹּר.
יב נִדְרוּ וְשַׁלְּמוּ, לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם: כָּל-סְבִיבָיו--יֹבִילוּ שַׁי, לַמּוֹרָא.
И потом если вы еврей, то вопрос к вам а в какой мере вы исполняете то, что еврею положено? Если же нет, то позвольте вашему собрату делать за вас.
И на мой взляд опасность еврейскому народу, и государству Израиль исходит не от ортодоксов, а немного с другой стороны.
Негативное отношения к представителям народов мира в иудаизме нет. Если вы в своем творчестве отразили свой личный взляд на то, позвольте напомнить Вам, историю женитьбы Моше - рабену и его отношении к с своему тестю Итро.
Что касается. не работающих ортодоксов, просто проойцдитесь по улицы Рабби Акива в Бней-Браке, желательно все. Тогда глядищь ваше мнение об ортодоксах изменится
Определение еврейства так же определено по еврейскому закону. Там четко указано, что евреем по отцу быть нельзя. Закон о возвращении составлен на иных принципах. Так хотим мы ли нет но прийдется делать различие между евреством и гражданством.
Если подходить формально, то к заключению брака ортодоксы не имеют ни каого отношения. Раввинат государственноу учереждение, но поскольку тот редкий случий, когда еврейское государство решило жить по еврейским законам. Соответственно и служащие там люди в большинстве своем (я говорю именно о судьях - даянах) люди верущие, знатоки Торы.
На что имеют или не имеют право парламентарии, это ведь не вопросы норм религии. Скорее всего парламентской этики.
ПРи рождении ребенка в первую же субботу в синагогах отмечая это событие говорят, чтобы родители вырастили ребенка для Торы, хупы и добрых дел. Патриотизм, разумеется, входит в онятие добрыъх дел, но почему его можно проявлять только с автоматом в руках?
И в конце концов, нормы кому служить в армии, а кому нет определены именно государством. Изменит государство эти нормы, ортодоксы будут служить.
А это, как вы говоите ярмо, можно скинуть,скорее всего оно само изчеснет, когда у всех граждан Израиля появится потребность молится и учить Тору, хотя бы пять минут в день.
Другое дело, что во всех еврейских законах так или иначе присутствует средняя линия, т.е. сам закон. Например, зажигать зажигать свечи Хануки. Ни кто не отрицает. Но есть различные приципы порядка зажигания свечей.
То же самое и с гиюром. Есть принципы гиюра, есть допущения по устражению и облегчению этиъх принипов. Если армейский гиюр, лежит в рамках этих допущений, то все в порядке. Если нет, надо изменять что-то.
====================================
Гиюр нельзя делать исходя их кактх=либо выгод. Если у человека порыв души - стать евреем, истолнять заповеди , учится, это другой разговор. Но нельзя делать гиюр, исходя из житейский выгод - огранзации брака, израильского гражданства..
А из перечисленых вами племен изначально еврееи только караимы. Все остальные только примкнувшие к иудаизму.
иудаизма,он опять становиться чукчей!?
=====================
Зачем пройдя гиюр назад становится чукчей? Какаой смысл?
Но всесь смысл этого микро-тренинга овладеть механизмом делать чудеса самому. Это реально.
А делить хорошо умеет тот кто придумывает заголовки. Там отододокс, тут бедуин.
Как пример - миква, как венец, окончание гиюра. В одной системе женщинам предлагают окунуться в море в купальном костюме. Море является миквой, но в микву не погружаются в купальном костюме