kv1946, Вы мне прямой вопрос задайте, я вам на него прямо отвечу.
А практика слияния законодательной ветви власти (парламент) с исполнительной (правительство) это только в Израиле такой гибрид. Больше как-то не видел.
Теперь о ШАС. Это ведь не партия парламентского большинства, это один из участников коалиции.
А являясь политической партией ШАС,не может быть как вы предполагаете "нейтральным благотворительным сообществом." Партия не выполняющая свои обязательства перед избирателями, существовать не может, ей поверят раз, поверят два. И все. Ее просто не будет. Вам не по душе ШАС, голосуйте за другие партии, и не голосуйте вообще. Это ваш выбор.
Вам не по душе методы, которыми действует ШАС, вы считаете их не законными, обратитесь в суд, устройте демонстрацию.
ШАС не религия, религия это прежде все же определенный образ жизни, учеба. Извините, с ходу сложно сформулировать. ШАС это скажем так "чиновники от религии," но не они суть религии, а скорее сутью религии является ,тот которого называют "талмид хохам" и его жена.
"чиновники от религии" к сожалению делают иногда очень не благовидные дела из-за своих разборок единственную в Вильнюсе синагогу закрыли.
Кроме того, ШАС и компания не представляет всех верующих Израиля. Проблема в на случай подобных действий (угроза развала коалиции) нет органа разбирающего правомочность подобных действий. Для этого необходим конституционный суд, но у нас в Израиле нет конституции, а к рассмотрению этих вопросов по еврейскому закону, скорее всего отнесутся негативно и власть и население Израиля.
Да и вырвать из контекста пару слов и подать их в нужное время в нужном месте не составляет труда.-------------------------------------------------------------"Если правильно подать пережаренный беляш, будет илюзия эклера."
Кто его знает, что на самом деле говорил, а тем более думал рав Овадия. Но не мене интересно, мнение других. Можно по принципу забадников открыть "Игрот кодеш" и узнать мнение об этом пожаре Любавическогго ребе. Сейчас попробую
В дополнении к предыдущему. Специально для kv1946. К тому что можно толковать Талмуд,в свою пользу. Рассматривая какую-то ситацию, как правило, приводит утверждения Торы и мудрецов. И на ваш вопросы "Можно ли использовать государственные деньги на нужды изучающих Торы?" "Можно ли вообще еврею быть министром демократического государства? найти соответствующий ответ.
miron123, есть мнение рава Овадия, вы имете полное право придерживаться его или нет. Рав Овадия, уважаемый в определенной среде человек, но есть и другие рабаним. Многие рабваним, просто считают, что идет общий процесс разрушения материального мира. И этот пожар часть этого процесса.
miron123, я не знаю за что Б-г наказывает пожаром ортодокса. Это достаточно тонкая материя, и ответить на этот ворос может скорей всего каббалист.
Если, говорить о наказании, то скорее всего (это только на уровне гипотезы) можно предположить, что не сделал что-то из того что, должен был сделать. Исходя из своего уровня.
А потом, почему ожар в субботу в доме ультраортодокса нужно воспринимать как наказание? М.б. это просто призыв перехать поближе, к месту где живет какой-то цадик и учится у него.
В конце концов Творец не дает испытаний не по силам.
anqelika, а кто сказал, что рав Овадия кого-то обвинил? Может быть он призвал своих учеников, с большей строгостью соблюдать субботу. В том - то и прелесть иудаизма, что всегда можно найти возможность усиления действия.
Тут все плюсы только Юрию Лоресу. А с песней "Шуламифь" его сильно доставали сотрудники КГБ. Очень их интересовало, откуда у Лореса стольподробные знания в иудаизме. Юрий Львович, все только на Куприна ссылался.
vovan119386, все дело в том, что религия (в еврейском понимании этого термина) не совместима с демократическим государством.
Религия и так отделена от государства. В том смысле, что за исключением раввината, нет государтвенных органов где действуют согласно нормам еврейской религии.
А ШАС и компания, это не религия. Это просто некое представительство религиозноого электората в парламенте.
polde, прежде всего поиски нового клиента, дело нормальное. Ведь это не уроки Торы, за которые не нельзя брать деньги. А потом, давайте будем нисходительны, к этому человеку. Ведь он просто живой человек, и может устал малость читать ежедневно кадиш. И если вы знаете сами что и как нужно читать на кладбище во время похорон и посещений могил, можно отказаться от услуг раввина
miron123, У такого состояния как "пикуах нефеш", есть определенные критерии. Понятно, что в экстремальной ситуции, когда нет вренеми выяснять, поступают скорее всего по здравому смыслу. А потом уже можно на уровне "разбора полета" обсуждать, сколь тяжелой была та или иная ситация.
А ценность жизни всегда велика. И отступает перед святостью шаббата.
Тут нужно решить, а всякий ли пожар "пикуах нефеш," И если если этот пожар "пикуах нефеш," то министр должен его тушить, а если нет должен сидеть в синагоге
boris33316935, при все что здесь не очень по душе рав Овадия, давайте попробуем оценить все происходящие логически. Есть общий принцип "нельзя нарушать субботу, от этого все беды евреев." Есть рав Овадия как - ревнитель этого принципа. Есть те, для кого рав Овадия не пререкаемый авторитет. Что же он им должен сказать? "Нарушайте субботу и будет все в порядке?" Так он в силу своего положения сказать не мог.
Завсегдатии "Нашего кафе", дамы и господа, уважаемые товариши, евреи в конце концов!
Есть, один закон опять таки наш родной, еврейский. Безусловно мы обязаны, слушаться только рава у которого ты учищь Тору. Кому не по душе рав Овадия, тихо спокойно, без оскорблений в его адрес, делайте, что считаете нужным.
А потом, что вы хотите чтобы рав Овалия, сказал, что пожар произошел по каким-то причинам технического характера. Или просто так, уто-то рядом с пороховой бочкой окурок бросил?
Что говорит, на эту тему рав Овадия, я не знаю. Так как даже не знаю, где его синагога или ешива. В случаях пожара в субботу вне зависимости от того, чья эта квартира, спасают людей. А подробнее смотрите здесь xxx
anqelika, По еврейскому закону, не может быть такого наказания как тюремное заключение. Может быть возмещение убытков, штраф, рабство, смертная казнь. Я понимаю не совсем ко времени, не очень удобно сейчас говорить в позициях иудаизма в этом вопросе, погибли люди. Но таков еврейский закон
А практика слияния законодательной ветви власти (парламент) с исполнительной (правительство) это только в Израиле такой гибрид. Больше как-то не видел.
Теперь о ШАС. Это ведь не партия парламентского большинства, это один из участников коалиции.
А являясь политической партией ШАС,не может быть как вы предполагаете "нейтральным благотворительным сообществом." Партия не выполняющая свои обязательства перед избирателями, существовать не может, ей поверят раз, поверят два. И все. Ее просто не будет. Вам не по душе ШАС, голосуйте за другие партии, и не голосуйте вообще. Это ваш выбор.
Вам не по душе методы, которыми действует ШАС, вы считаете их не законными, обратитесь в суд, устройте демонстрацию.
ШАС не религия, религия это прежде все же определенный образ жизни, учеба. Извините, с ходу сложно сформулировать. ШАС это скажем так "чиновники от религии," но не они суть религии, а скорее сутью религии является ,тот которого называют "талмид хохам" и его жена.
"чиновники от религии" к сожалению делают иногда очень не благовидные дела из-за своих разборок единственную в Вильнюсе синагогу закрыли.
Кроме того, ШАС и компания не представляет всех верующих Израиля. Проблема в на случай подобных действий (угроза развала коалиции) нет органа разбирающего правомочность подобных действий. Для этого необходим конституционный суд, но у нас в Израиле нет конституции, а к рассмотрению этих вопросов по еврейскому закону, скорее всего отнесутся негативно и власть и население Израиля.
Кто его знает, что на самом деле говорил, а тем более думал рав Овадия. Но не мене интересно, мнение других. Можно по принципу забадников открыть "Игрот кодеш" и узнать мнение об этом пожаре Любавическогго ребе. Сейчас попробую
================================
почеиму вы так думаете Altman, процесс именеуемый "хазара в тшува2 более чем вечный
СУбботу все же лучше соблюдать
Ваше отношение к ортодоксом мне известно, считаю что вы не правы
Если, говорить о наказании, то скорее всего (это только на уровне гипотезы) можно предположить, что не сделал что-то из того что, должен был сделать. Исходя из своего уровня.
А потом, почему ожар в субботу в доме ультраортодокса нужно воспринимать как наказание? М.б. это просто призыв перехать поближе, к месту где живет какой-то цадик и учится у него.
В конце концов Творец не дает испытаний не по силам.
Религия и так отделена от государства. В том смысле, что за исключением раввината, нет государтвенных органов где действуют согласно нормам еврейской религии.
А ШАС и компания, это не религия. Это просто некое представительство религиозноого электората в парламенте.
Скажи, отчего мне все время мерещится,
как будто живут за моею стеной
три добрых и очень смешных человечка:
башмачник, скрипач и портной?
Скажи, отчего весела их работа?
Пустой кошелек и желудок пустой.
Беседы за рюмкой ведут по субботам
башмачник, скрипач и портной.
О том, как прекрасно, что рвется одежда,
что вечного нет ничего под луной,
что людям нужны несомненно, как прежде,
башмачник, скрипач и портной.
Пусть время прошьет паутинками небо,
нет смысла искать смысл жизни земной,
пока есть работа и толика хлеба, -
решили башмачник, скрипач и портной,
что счастье не в том, чтоб набить свой желудок
и больше иметь, чем имеет другой...
Какие же все-таки странные люди
башмачник, скрипач и портной!
Каморки не очень уютного дома...
Неужто все беды прошли стороной?
Неужто не будет ни войн, ни погромов,
башмачник, скрипач и портной?
А ценность жизни всегда велика. И отступает перед святостью шаббата.
Есть, один закон опять таки наш родной, еврейский. Безусловно мы обязаны, слушаться только рава у которого ты учищь Тору. Кому не по душе рав Овадия, тихо спокойно, без оскорблений в его адрес, делайте, что считаете нужным.
А потом, что вы хотите чтобы рав Овалия, сказал, что пожар произошел по каким-то причинам технического характера. Или просто так, уто-то рядом с пороховой бочкой окурок бросил?
Он в этих измерениях не живет.