miron123, Ваша душа ни куда не денеться. А вот побеспокоится за нее стоит.
За государственный счет я не живу, у меня есть работа. Тот колель в котором я учусь, не финансируется государством. Есть лишь некий спонсор. Вся его помощь это оплата месячного проездного билета. Участся там в основном пенсионеры.
Как государству распределять бюджет, на эту тему здесь было говорено много, повторяться не охота.
Думаю, что если государство прекратит финагсирование ешив и колелей, количество учашихся в них не убавиться.
Хуже когда евреи не хотят жить с евреями. То не дают (забыл фамилию) бизнесмену построить дома в Иерусалиме, поскольку они предназначены для олим из России. То в одном поселке не хотят сдавать квартиры бухарским евреем и выходцам из Эфиопии.
Mihail, Если бы наше руководство, считало бы что с помощью можно решать проблемы, то наверное как-то отреагировало на привыв к посту и молитве о дожде.
Но пока нет закона об образовательном цензе министра, то сделать ни чего нельзя
Beny, спасибо за понимание. Дело в том, что нашем нынешнем этапе жизни, Тора, как инстумент закона жизни и создания на ее базе законов государственного устройства истолковано. Противоречия Талмуда ликвидированы Иосифом Кара в 16 если не ошибаюсь веке и изложены им виде кодекса законов именуемого "Шульшан орух."
Все толкования Торы современников, так или иначе сводяться к этому труду. То что вы пишите о толкованиях Торы в зависимости от течения иудаизма, скорее всего не может оказать влияние на государственное устройство. Например, чем женшине покрывать голову - ариком или платком.
miron123, прежде всего рав Овадия не единственный рав в Израиле. Раввинов в Израиле меого. Вопрос ведь не в конкретной личности. Вопрос в принципе, надо или нет. Я считаю надо.
Конституция безусловна нужна, и то что на конституцию, идущую против принципов Торы, верущие всех направлений не пойдут это то же ясно. А ведь они такие же граждане Израиля как и светские.
Насчтет коалиции и прочий парламенских игрищ, так это к религии ни какого отношения не имеет. Религиозные партии не являются партией парламентского большинства. Их в коалици приглашают. Предствить себе требования ШАС за ранее не так уж трудно. Зачем тогда их приглашают?
Здесь вообше много проблем. С одной стороны многие раббаним против участия верущих в парламенте. Не далее как сегодня, сптрашивал об этом у рава в колеле.
С другой есть их интересы верующих как определенной социальной группы.
kv1946, доказательств безгрешности Ишая у меня нет. На ШАС, а равно и другие политические парти не работаю, ни как адвокат, ни как прокурор.
Пока нет гласности не предан документ, что Эли Ишай, превышая полномичия министра внутренних дел получил на счета своего министрества бюджетные деньги и использовал их не по назначению. Обвинять его в это нельзя.
Другое дело, что Эли Ишай, не только министр, но и депутат парламента, от партии ШАС. И выражая интересы своих избираетелей, добивался увеличения средств на нужды ешив.
kv1946, вы хотите что Эли Ишай выбивал деньги на медресе?
И отвечая на ваш вопрос о газе "А у нас противогаз"
"Вера это запрещает." Это вы о себе лично или о религии? Если о себе лично, то буду считать это вашей точкой зрения. Если вы говорите о иудаизме, то утверждая что-то принято указывать источник.
Кроме того, если принимется какой-то закон, при его проработке высушивают мнение различных экспертов, специалистов. Так почему нельзя показать закон, раву, пусть скажет свое мнение. Не стоит идти против законов иудаизма.
Помните в старое доброе время было понятие "ученый еврей при губернаторе", может своит его вернуть?
Beny, ТО что должно быть разраничение между ветвями власти это вы правы. Но на какой базе вы предлаете Конституцию? Законы британскихи турецких властей не подходят, так же как и не подойдет ни какой другой как принято говорить "цивилизованный" вариант. Это в любом виде будет не еврейский подход.
По -этому, на мой вздяд, нужно просто взять Тору в качестве Конституции государства Израиль. Это очень трудно сделать, но если пойти на этот шаг, Израиль как государственная структура, поднимиться очень сильно.
Что касается вашего предложения "Политика и государственное устройство отдельно, а духовно-религиозная составляющая отдельно" ведь есть пример слияния - раввинат учереждение государственое.
Что же мешает Правительсвтву, кроме юридического советника иметь Духовного советника и приводить законы государства в соответствии с требованием иудаизма?
Нужное дело, но очень тяжелое, для этого идеологическая база, как определяющий принцип законов. И что получится, Тора как источник в определенной мере описывающмй государственное устройство, не подойдет одним. Идеология демократии другим. Еcли друга не поубивают, вряд ли договорятся
miron123, смотрите что получается, у Эли Ишая, не простое положение. С одной стороны, он министр демократичечкого государства. И, конечно, долженн принять этот подарок. Но с другой стороны Эли Ишай еврей, и могу допустить, что какие-то положения еврейских законов не позволяют ему принять подарок, даже в такой тяжелой ситуации.
Это как одной книге Симонова, генерал страшивает у офицера, "Кто ты есть в первую очередь?" А офицер ему отвечает, что в первую чередь он есть командир полка.
Тогда генерал говорит, что командир полка он во-вторую очередь, а в первую очередь он "солдат революции."
miron123, это очень серьезное обвинение. И у вас есть этому доказательства? Известно лишь из этой статьи только слова министертва финансов"Вместо пожарных Ишай "выбивал" бюджет под религиозные школы." Ведь не изветно выбил или нет?
kv1946, я сомневаюсь, что узкорелигиозная литература интересна только мне. К сожалению на большинстве этих книг, не указан тираж. Но вот книга рава Глазерзона "Каббала и астрология" издана тиражем 5 тыс. экземляров.
А потом, уважаемая kv1946, почему любое предложение вы считаете навязыванием?
Но, еврей это нге совсем национальная принадлежность. Это нечто большее.
Отвечать за вверенное ведоство министр безусловно обязан, но что дудет хорошого если при этом он начнет нарушать законы?
За государственный счет я не живу, у меня есть работа. Тот колель в котором я учусь, не финансируется государством. Есть лишь некий спонсор. Вся его помощь это оплата месячного проездного билета. Участся там в основном пенсионеры.
Как государству распределять бюджет, на эту тему здесь было говорено много, повторяться не охота.
Думаю, что если государство прекратит финагсирование ешив и колелей, количество учашихся в них не убавиться.
А вот грубости от вас я не ожидал.
1.Тора дана была всему еврейскому народу без исключения. Весь народ (в смысле все еврейские души) принял ее.
2.За промежуток времени от синайского откровения, до наших дней, ни одна еврейская душа из мира не исчезла.
3.Исходя из этого и Вам, на уровне души была Тора и вы ее приняли.
4. Тора закон, для любого еврея, (без деления на светских и верующих)который не отменен. Что следует за нарушение закона известно всем.
Уважаемый,miron123, больше мне вам сказать не чего. И извините, но вы спутали, это не я заучился, а вы недоучились
Но пока нет закона об образовательном цензе министра, то сделать ни чего нельзя
Все толкования Торы современников, так или иначе сводяться к этому труду. То что вы пишите о толкованиях Торы в зависимости от течения иудаизма, скорее всего не может оказать влияние на государственное устройство. Например, чем женшине покрывать голову - ариком или платком.
Конституция безусловна нужна, и то что на конституцию, идущую против принципов Торы, верущие всех направлений не пойдут это то же ясно. А ведь они такие же граждане Израиля как и светские.
Насчтет коалиции и прочий парламенских игрищ, так это к религии ни какого отношения не имеет. Религиозные партии не являются партией парламентского большинства. Их в коалици приглашают. Предствить себе требования ШАС за ранее не так уж трудно. Зачем тогда их приглашают?
Здесь вообше много проблем. С одной стороны многие раббаним против участия верущих в парламенте. Не далее как сегодня, сптрашивал об этом у рава в колеле.
С другой есть их интересы верующих как определенной социальной группы.
И все же лучше жить по законам Торы.
Пока нет гласности не предан документ, что Эли Ишай, превышая полномичия министра внутренних дел получил на счета своего министрества бюджетные деньги и использовал их не по назначению. Обвинять его в это нельзя.
Другое дело, что Эли Ишай, не только министр, но и депутат парламента, от партии ШАС. И выражая интересы своих избираетелей, добивался увеличения средств на нужды ешив.
kv1946, вы хотите что Эли Ишай выбивал деньги на медресе?
И отвечая на ваш вопрос о газе "А у нас противогаз"
Кроме того, если принимется какой-то закон, при его проработке высушивают мнение различных экспертов, специалистов. Так почему нельзя показать закон, раву, пусть скажет свое мнение. Не стоит идти против законов иудаизма.
Помните в старое доброе время было понятие "ученый еврей при губернаторе", может своит его вернуть?
По -этому, на мой вздяд, нужно просто взять Тору в качестве Конституции государства Израиль. Это очень трудно сделать, но если пойти на этот шаг, Израиль как государственная структура, поднимиться очень сильно.
Что касается вашего предложения "Политика и государственное устройство отдельно, а духовно-религиозная составляющая отдельно" ведь есть пример слияния - раввинат учереждение государственое.
Что же мешает Правительсвтву, кроме юридического советника иметь Духовного советника и приводить законы государства в соответствии с требованием иудаизма?
=======================================================
Нужное дело, но очень тяжелое, для этого идеологическая база, как определяющий принцип законов. И что получится, Тора как источник в определенной мере описывающмй государственное устройство, не подойдет одним. Идеология демократии другим. Еcли друга не поубивают, вряд ли договорятся
Это как одной книге Симонова, генерал страшивает у офицера, "Кто ты есть в первую очередь?" А офицер ему отвечает, что в первую чередь он есть командир полка.
Тогда генерал говорит, что командир полка он во-вторую очередь, а в первую очередь он "солдат революции."
А потом, уважаемая kv1946, почему любое предложение вы считаете навязыванием?
Я так надеялся на интересный ответ, и как вы меня разочаловали.